69.第69章 资本
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“大祸害”马克思终于忍不住了，提出：“温莎先生，您对生物进化的过程的解释非常精彩，也非常唯物主义，有没有想过人类社会的发展也是一个唯物的过程，就像进化一样？”
肉戏来了，马克思和恩格斯的活动范围是属于政治，在场的人当中，唯有伍德这位曾经的财政大臣，当下的印度控制委员会主席对马恩两人比较了解，维多利亚虽是公主，却还年纪小，没有关心到政治上面。雨果和大仲马两个共和流亡派文人对马恩也有一定的了解。
马恩两人在欧洲大革命时期以民主派的姿态在德国工业中心科隆创办《新莱茵报》，民主革命失败之后流亡布鲁塞尔，后受路易?拿破仑之邀前往巴黎，但路易后来变成了反革命分子，马恩被迫再次流亡，最终选择了这个时代言论最自由的英国作为大本营。
马克思的无产阶级与资产阶级对立理论极具煽动性，鼓吹暴力革命更是让路易?拿破仑等政治势力感到威胁。雨果也提倡暴力，但雨果的暴力是为了民主，民主之后完全把资产阶级的政治地位完全剥夺，他可没想过。
唐宁不想说笼统的社会唯物主义，就像他不想说笼统的“有生必有死”“有矛必有盾”一样，他喜欢的是说话有理有据，不用“太高”的哲学层次来以上御下，因为层次太高是很容易被曲解的，越是永远都正确的东西越没有实际价值。所以他问马克思具体是指人类社会的哪方面。
马克思：“是指社会制度，人类制度经历了原始社会、奴隶社会、封建社会和资本主义四个阶段，我认为它们是有内在规律的，即：生产力决定生产关系，经济基础决定政治制度。不知道你是否听过我们*者对人类社会的理论？我们预言资本主义必将被*代替。”
唐宁：“内在规律是什么？什么是原始社会、奴隶社会、封建社会和资本主义的生产力？它们又是怎么决定这四种制度的？”
马克思：“原始社会是产生力最落后的时代，由于物资极度匮乏，整个社会必须采取公有制，所有成员均分食物才能保证社会成员的存活，原始社会的社会制度最大的特征就是公有制。
随着生产经验的日益发展，原始人的狩猎工具有了长足的进步，打到的猎物有剩余，有些部落的首领就能分到更多的食物，从此诞生私有制。捉到的多余的动物被闲着，养着，发现它们能繁殖，于是诞生了饲养业。采集到的植物种子吃不完丢弃在地上，长出了可食用的新的植物，诞生了种植业。私有制经济的发展在部落间不平衡，落后的部落铤而走险发动战争，出现了原始的战争，部落之间的战争导致了战俘的产生，由此诞生了奴隶和奴隶制。
生产力继续发展，被俘虏的战俘有了一个出路——可以用财货赎回自己，于是，生活状况极其悲惨的奴隶越来越少，人类社会进入封建社会。在中世纪，交通和通讯困难，君主无法直接控制每一个领地，所以将领地按爵位的高地敕封给贵族，这就是封建。这个时代最重要的生产资料是土地，一切经济和政治活动围绕着领地、土地为中心。封建等级制度是这个时代政治的特征。
生产力在封建时代发展到已经基本上解决吃饭问题的程度，穿衣问题，这个属于工业范畴的领域在经济中的权重开始上升。从12世纪开始羊毛制品的价格逐步攀升。欧洲开始出现圈地运动。圈地运动就是高收益的牧场挤占耕地，迫使农民离开土地的过程，第一波是养羊的牧场，随后而来则是各种高收益手工业的崛起，收益的差异使更多的农民离开土地成为雇佣工人，即为掌握生产资料的资本家打工的无产者。
与圈地运动同时发生的还是大航海时代的开启。英国四面环海，在大航海时代拥有天然的优势，他们经过多年的奋斗，终于打败了西班牙帝国海军，成为大航海时代的主宰，意味着综合全球殖民地资源之后的财富源源不断地流入英国，使英格兰成为资本实力最强大的国家，资本对生产力的渴望最终催生了工业革命，以及掌握了最重要经济资源的资本家最终成为政治的主宰。
资本主义时代最重要的特征就是工厂这种生产方式，以及其中最主要的一对矛盾：资本家和工人。资本家以盈利为天职，机器的成本是固定的，工人的工资越低对资本家越有利，所以资本家会尽一切努力来压榨工人的劳动。而在资本家控制的议会，根本就没有工人阶级话事的位置。工人阶级处于被剥削的残酷地位。我们*的理想就是打破资本家对政治资源的垄断，实现以无产阶级为统治者的真正民主社会，资本家毕竟是少数，资产阶级的民主不是真正的民主。”
在座的不是资本家就是贵族，或者是家资殷实的中产者，中产者也是有投票权的，马克思在这里大谈要推翻资产阶级的统治，给人以无比违和的感觉。恩格斯发现大伙的神色不妙，暗暗叫糟，忙打个圆场：“我们只是想在做一个学术上的讨论，希望各位学术界的精英能秉持公允的态度，一起聊一聊，到底无产者为统治主体的国家是不是未来的趋势。”
伍德这位正宗的资产阶级统治者率先hold不住，冷笑一声：“先不理马克思先生的理论对不对，你们所谓的无产阶级当政之后会做什么？把我们的财产都充公是吧？你们不是民主，而是强盗，公有制就是强盗，强行把别人的私产变成自己的。”
马克思一点也没有因为这位政府高官的严厉斥责而动怒，淡然道：“个人的得失不在我的辩论范围内，我们只谈未来，几十年乃至百年整个人类社会的发展方向。”
恩格斯还是喜欢打圆场，说：“是的是的，纯粹是未来的讨论，而且，我们说的无产阶级掌权并不是要把有产者的财产分了，那是真的流氓和强盗，我们要为工人争取的是政治地位，意味着十小时工作制等制度会在国会通过，意味着工资的提高，工况地改善，等等。”
马克思是一个思维严谨，态度坚决的人，他本来就不愿跟资本家对话，但在他心中唐宁不仅是资本家，还是一个大科学家，一个大慈善家，进化论实在太惊艳，他忍不住要与之交流一下，希望两人私下里就进化论以及人类社会的“进化”做学术交流，当下资本家和贵族云集的场面是他未曾预料的，所以他认为这次思陀园之行不会称心如意，他的态度就是根本不乐意跟伍德这样尖刻的政客对话。
达尔文温和地说：“如果像恩格斯先生说所的那样，你们可以成立一个工人党，合法地争取国会议席，可是我听说你们提倡的是暴力革命，而且，公有制，这个理念的提出恐怕不是改善工况那么简单吧？”
恩格斯与人辩论的*比较强，不像马克思那么看得透，只愿与唐宁或者学术界的人对话。恩格斯针对达尔文的指责，回应道：“因为现有的议会体制里对无产阶级不公平，只有拥有资产收入者才能投票，要成为议员更是要一大笔财产，代议制事实上将所有的无产阶级排除在权力核心之外，无法合法地争取到政治权力，就像在1688年以前的王权社会那样，现在的政治结构需要一场颠覆，资产阶级是不会轻易把既得利益放手的。
至于公有制，这是更先进的制度，可以消灭资产阶级对无产阶级的剥削，我想这是一个争论的焦点，我们*者认为公有制更有利于经济的发展。利用人类的主观能动性调节经济方向，通过制定科学的计划来发展经济，比盲目地发展经济更有效。
比如，我们都知道铁路对经济的促进作用，由国家计划大力建设铁路的话，会比资本家更快地完成发达的铁路网建设。又如，煤矿工人的生存条件极其恶劣，无产阶级政权会毫不犹豫地为矿工提高待遇和工作条件。还有，在资本主义制度下，大部份的工厂利润被资本家获取，而资本家的消费能力是有限的，随着产能的不断增加，会出现生产过剩，出现经济危机，公有制之下的国家会让工厂的利润均匀地分配给每个劳动者，国家拥有强大的消费能力，能极大地提高经济发展速度。”
伍德先生最爱冷笑了，听到这里，他又冷笑了：“恩格斯先生，咱们伯爵大人刚刚用进化论杀死了上帝，你却又想扮演上帝吗？把工厂的利润均匀分给工人，那谁愿意开这家工厂？只有上帝才能变出一个这么‘善良’的工厂吧？哪个有钱的人愿意给你开这样的工厂？”
恩格斯的涵养不错，还没有跟伍德急眼，平静地反驳：“无产阶级当政的国家会负责投资这样的工厂。”
伍德：“哼，我敢保证你们不可能当政，因为，千千万万像我这样有财产的人会用生命保卫自己的财产，因为你们上台就意味着用各种手段掠夺我们的财产，所有正常人都不会把选票投给你们。”
恩格斯：“伍德先生，不要忘了，无产阶级的人数比资本家多多了，随着他们的觉醒，我们的力量会越来越强大。未来是属于无产阶级的！我也有自己的工厂，可是我知道自己的命运，我愿顺应历史的潮流而不要作历史的炮灰。”
恩格斯虽然很克制，但仍然不小心使用了“炮灰”这个词，引发了伍德巨大的情绪，胡子都吹起来了，辩论差点变成了他跟恩格斯的私人恩怨。
身为主人的唐宁赶紧安慰他，给他添茶倒水，微笑拍肩。
达尔文仍然很平和，说：“刚才马克思先生说到公有制，是不是说原始社会因为极其匮乏才不得不实行公有制，如果现代社会实行财产公有，那是一种倒退吧？”
既然前面一对对手闹掰了，马克思不得不亲自上场，说：“把公有发挥到极端的思潮是对*理论的误解，私有财产还是要尊重的，但我们指的公有是指生产资料公有，工厂是大家的，你赚的工资是自己的，土地是公有的，而土地生产出来的粮食是自己的。这样可以保证经济生活中的公平，利润不会集中在少数资本家手中。也就不会出现消费不足的情况。从宏观来讲，这样的经济会发展得非常快，全体人民的生活水平也会大幅度提升，这也是我思考资本本质时得出的结论。”
工业银行家塞缪尔?史密斯加入：“什么是资本本质？”
马克思终于抛出了他著名的“剩余价值论”：“资本主义发展的动力源于资本再生产过程中对劳动者的剥削和异化。资本家按照市场价格支付劳动者工资，但劳动者在规定工时内所生产商品的实际价值超过了所获的工资。这部分超出工资的价值被资本家无偿占有。我将这部分价值称为‘剩余价值’。由于资本家垄断了生产资料，劳动者无法独立地进行生产，故只能出售自身劳动力，供资本家剥削。”
史密斯：“嗬嗬，马克思先生没有当过资本家吧？恩格斯先生是有工厂的，可能你更了解。我想提醒两位一个可能会被无产者忽略的事实——你所说的‘剩余价值’有可能是负的！因为不是所有的投资和工厂都会赚钱。大家去劳埃德保险市场去看看吧，那里的保险金融家就像耍杂质走钢丝的演员，一场海难，一场火灾，一场飓风，一场战争，能够让资本家血本无归，甚至破产。
马克思先生刚才也提到了大航海时代的霸主，我们英格兰。大家都知道出海是多么危险吧？大量的船长，资本家，在用自己的生命为富强的英格兰谱写英雄史诗。为什么库克船长那么受英格兰人民欢迎？因为他是英雄。亲爱的无产阶级领袖同志们，不是你们无产阶级才出英雄，不是你们才付出辛劳和血汗，有钱人一样是资本的仆人。
我在讲讲我入股了唐宁的英国钢铁公司。唐宁发明了新的炼钢技术，一下子横扫制铁业，据我所知，伯明翰所有的炼钢厂倒闭。这一次我是跟着唐宁赢了一把，但只是这一次。也许下一次我会把赚到的都赔出去。这就是资本家的工作，投资人也许不像工人那么辛苦，但我们劳动也是切实存在的，投资的眼光就是资本家的劳动，事关生死存亡呢。一个资本家破产，他所遭到的打击会比被开除的工人要大得多，往往一蹶不振，跌到人生的低谷。”
伍德拍起手掌来，为史密斯的精彩辩论喝彩，看来自己还是太过性急了，没办法，伍德是做过财政大臣的人，为政府精打细算是他的本职工作，也是一件骄傲的事情，对于一个要颠覆整个英格兰基本制度的理论来说，他不火冒三丈才怪。
马克思不咸不淡地说：“史密斯先生，我不排除有像您这么有眼光和勤奋的资本家，也不排除有经营不善而破产的资本家，但我的理论不是针对某些个别案例的。资本家作为一个整体是不可能吃亏的。他们永远不可能在同一时间血本无归、一蹶不振。也就是说，资产阶级永远掌握着生产资料，把持着国会，不让工人的代表成为议员，就算有少数议员例外地为工人考虑，也无法改变工人的弱势地位。没有斗争，就没有公平。”
若按人头算，资本家真的是永远要在“民主”这两个字面前吃亏。马克思一句“资本家作为一个整体”就抹杀了资本家所有的智力和体力劳动，确实啊，其实资本家想不干活的话，把钱存银行里就成了，买公债啊，买有可靠分红的股票啊，这真不费什么脑子。
达尔文说：“马克思先生，你说原始社会是公有制，有什么证据吗？还是假想。”
马克思：“是假想，但是这一定是事实，因为匮乏的时候不平均分配就会饿死人。好比一个大家庭，大家都挨饿，结果一定是均分食物。生产力会从这个阶段逐渐上升，导致私有制的出现，然后再上升，到最后，物质极大丰富，必定重新回到公有制，因为没有必要再私有了，大家随便用。劳动不再是必须的，而是一种快乐，那时候，所有的体力活儿会被脑力代替，甚至大部分辛苦的脑力劳动会都被机器代替。
我之所以要提到这种原始有公有制，是提醒大家曾经有过一种很公平的时代，后来，这种公平被淹没在私欲的洪流中，历史终将再现这种似曾相识的社会公正，而越早意识到这种正义的国家的经济越强大。也就是说，公有的程度越高，消费能力就越强，社会生产力就越发达。”
达尔文：“我看不到这种公有制优越性的必然性。既然你也欣赏进化论，那我们就来讨论一下吧，为什么所有的动物都是为自己觅食，抚养自己的子女，而没有形成一个公有制的社群呢？会不会只有这种生存方式才有优势呢？”
与生物学家辩论进化论，马克思不得不万分小心，谨慎地说：“蚂蚁和蜜蜂好像是公有制的吧？”
入彀了，达尔文紧随其后：“对！但生活在一起的蚂蚁和蜜蜂是一个家庭。就像我们人类社会，家庭里是可以实行公有的，赚的钱大家一块儿花，现在很多的家庭都是这么办的呢。可是你所说的公有制是整个社会，也就是说，一群蚂蚁要跟另一群蚂蚁分享自己的食物。这是不可能的，它们之间甚至会发生惨烈的战争。《*宣言》当中的呼吁全世界无产者联结起来，那就是相当于呼吁所有的蚂蚁联合起来，共享这个世界的食物，很显然，这是不切实际的。团体之间永远存在着生存竞争关系。”
不愧是自己尊敬的大师，华莱士竖起了大拇指，他对公有制就是这种感觉。
马克思也不白给，他正要说话，但雨果竟然先开口了：“但其实人类可以组成一个大家庭的，对吧？所有成员像一家人一样信任和亲密。”这位“欧罗巴联邦”的倡导者对公有制有一定的好感，至少这是一种很有趣的理论。
华莱士说：“雨果先生，我的兄弟隔了几年不见我都感觉到很陌生，假如我跟我兄弟说咱们赚的钱一起花吧，他就算同意，我嫂子也不同意，因为他家赚的比我多。唉，连真正的一家人都不可能公有，怎么能想象整个人类公有？”
大仲马：“假如你赚的跟你兄弟一样多呢？你嫂子就没意见了吧？”
华莱士：“不行，因为我花的还是比我兄弟多！”
众皆哈哈大笑，给激烈的气氛带来一丝短暂的欢愉。
马克思不得不打扰大家的欢愉，说：“提醒一下，是生产资料共有，不是财产共有，工人不会赚得一样多，在物质极大丰富之前，要按劳动量分配，我认为，从长远来看，从整体来看，劳动是衡量不同商品价值量的唯一标准，也是衡量劳动者价值的标准，必须按劳动量来给工人发工资。”
伍德果然是作过财政大臣的，把握到一个重点：“我发现马克思先生很喜欢把不同的东西抽象成相同的，并称其本质，那我也来一个——工资收入其实跟资本收入本质是一样的，工人难道就没有咸鱼翻身的一天？如果几个人工凑钱来办个小工厂，这算什么？算全人类的吗？那他们还办什么劲？你们的政府会允许这种小工厂存在吗？你们知道英国有多少这种咸鱼翻身式的小手工作坊吗？如果你不让这种小工厂存在，那就是扼杀了一大片的工厂，连工厂都扼杀了，更谈不上发展经济。而你要是允许这样的工厂存在，怎么界定工人办的小工厂和资本家办的大工厂？你这生产资料公有完全不具备可行性！”
恩格斯：“国家只控制最核心的经济命脉，这是可以做到的。”
伍德暧昧地一笑，道：“哦？最核心的，也就是最赚钱的对吧？我告诉你啥最赚钱，就是邀请你们来参与这个沙龙的伯爵大人的英国电报公司和英国钢铁公司，这两个几年前还不存在的公司，由私人发起，一下子就发展成英国最赚钱的公司，快建议首相大人把它们都变成国有的，所有股票送给全英国人民，哈哈，怎么这么搞笑呢？”
这句话狠，恩格斯仿佛听到自己心脏抽搐了一下。
马克思却很坚定，道：“温莎先生是一个特例，他是一个能使整个产业都为之改变的大工业家，不过这种特例不会经常存在，国家组织起来的大企业整合了更多资源，整个国家来发展科学和工业，将是一场史诗般的经济大发展。”
伍德：“没什么史诗，没有剑桥伯爵，英国人连什么是无线电报都不知道，整个英国，就是靠剑桥伯爵这样的个人英雄建立起来的，从珍妮纺纱机到蒸汽机，到大不列颠号，到水晶宫，没有资本家就没有强大的英格兰。像瓦特先生一样通过专利授权赚钱也是一种资本，只是他不能像剑桥伯爵一样把企业办得那么夸张罢了。公有化会扼杀一切活力，我是内阁成员，我可以以切身经验告诉各位，国家不是能抽象的、能本质化的东西，你让我跟首相哥几个计划一下未来经济怎么发展，开什么样的工厂，生产多少商品，这绝对是不可能的。假设一下我们英格兰是不允许资本家办企业的，英国电报公司和英国钢铁公司就不会存在，就只有欧陆钢铁公司和瑞士电报公司。然后，英格兰会沦落成一个奴隶制国家。只有给资本家赚钱，资本家才给国家赚钱，这是人性，这是现实，不是靠把资本家抽象成一个阶级，又把工人抽象成一个阶级，然后让他们对掐就能发展经济的。”
马克思：“我要是首相，那就倾英格兰全国之力破解无线电报和炼钢方法的奥秘，就算温莎先生不在英格兰，照样能赶上，某一两个科学家和工业家怎么可能跟国家竞争呢？”
伍德：“你倾全国之力也没用，根本倾不了，因为大科学家和大资本家已经被你们上台之后的政策吓跑了，没一个留在英格兰，只有老弱病残还在。”
他问大科学家法拉第：“法拉第先生，英格兰不准私人办工厂了，你还会留在这里吗？”
法拉第现在不仅是科学家，也是电力公司的股东了，正宗的资本家，自然已经站在了资本家的一头，老实说：“确实没有什么比私人制更能激励人，越是精英阶层越是需要占有更多的资源，才能做事。”
伍德又问大工程师布鲁内尔：“布鲁内尔先生呢？怎么说？”
布鲁内尔：“我啊，我倒无所谓，只要能让我完成我的伟大工程，我不理会是为谁工作，资本家也好，政府也好。不过……我个人又不代表全部工程师，大多数的工程师还是希望自由地发展吧，人为地去限制不能开工厂，这无论如何说不过去。设想一下，如果我要造一艘五万吨级的大船，政府根本不同意，那我只能去找资本家，英格兰要是没有，那我就得走了。”
伍德：“看吧，这里的精英科学家、工程师都不乐意英格兰朝着荒谬地方向发展。马克思先生和恩格斯先生，两位省省吧。”
他又不满地朝唐宁瞅了一眼，说：“喂，伯爵大人怎么不说一句话？什么态度？估计马克思先生和恩格斯先生两位最想听听你的意见。来，就由你来给他们最后一击吧！”
马克思原本就不希望能说服这些资本家，辩论落下风也无所谓，但他想听听唐宁的意见，说实在的，唐宁现在的声望之高，已经到了连独立思考能力极强的马克思也要不得不重视的地步。
唐宁微笑问：“马克思先生，你觉得无产阶级要取得政权，会首先发生在什么样的国家？”
马克思：“只有工业化的国家才有足够数量的工人，所以，应该是在工业化国家，像英国、比利时、普鲁士、法国等。”
唐宁：“我的预测跟你不一样。先说我比较赞同你们的一点吧，现在的英国等国的议会制度确实是有利于资产阶级的，随着民智的开启，将来必定会有一天对选民和议员的财产限制完全去掉，甚至女性也有跟男性完全一样的政治地位。那时候的民主国家很有可能会实行越来越高的福利制度，因为无产阶级强大了嘛。可是要实行像*所主张的全面公有化，那是翻天覆地的变化，这种变化，以我的愚见，不会发生在富裕的国家。
为什么呢？就像刚才马克思先生对孔雀长尾巴的精彩解释一样，一个国家的国民对制度的选择，就像雌孔雀对配偶的选择，已经形成了自己的固定的看法。现在，英格兰是全世界最富裕最强大的国家，英格兰全体国民为自己的制度感到骄傲，君主立宪、陪审团制度、专利法、上议院有终审权、下议院主导立法、皇家海军、打败西班牙无敌舰队的伊丽莎白一世女王、打败拿破仑大帝的威灵顿公爵、海外殖民地、珍妮纺纱机、瓦特蒸汽机，每一个响当当的名字和历史名词都铭刻在英格兰公民的心中，在证明着英格兰的伟大，英格兰的资本主义制度就像开屏的雄孔雀在雌孔雀眼里那么美。
是的，我也认可有很多的历史进程是唯物的，资本主义在英格兰不可能被颠覆。反而是那些一穷二白，没有成熟的政治制度的国家，会被公有化的概念所吸引。无产阶级失去的只有锁链，拼了！穷国，一下子要失去巨额赔款的战败国就可能走上这条冒险的路。而富裕的国家，会在工人阶级越来越强大的压力下走上高福利的路。不是现在，是要等生产力再次大发展之后。比如我现在的英国钢铁公司，很赚钱，我就喜欢给工人更高的福利，将来，我还要求我的原料供应商必须改善工人待遇。整个社会也是这样，生产力发展到一定程度，凡有点良心的人都不会坐视自己身边的人过得那样辛苦吧。
公有制的概念很有创意，马克思先生是一个伟大的思想家。不过，公有，即使只是生产资料的公有，对最精英阶层的压制也是很严重的，像我这样的有一个能颠覆产业的点子的工业家，就不可能选择一个公有制的国家，所以，公有制，就像马克思先生畅想的原始社会一样，很公平，一瞬间就能解决所有国民的吃饭问题，但吃饱之后，剩余的财富越来越多，问题就来了，要么私有化，要么强行压制国民投资创业的冲动，总之，国家主导的工厂是有限的，公有的国家，至多能发展到中等发达的程度，或者在某一方面，如军事上发展到接近顶级但永远无法登顶的程度。它们有无法突破的天花板。
另外，我不同意马克思先生的资本家的天职就是剥削工人的论断，资本家与工人的结合是自愿的，是市场决定的，现在的市场是简单体力劳动者为主，只要能干活就成，所以资本家不在乎工人的待遇，数量多嘛，随手一抓就一大把，可是随着机器越来越先进，对工人的素质要求越来越高，工人在市场上的价格越来越高，资本家为了争夺工人，会提高待遇，像我现在的水晶工厂，是全世界待遇福利最好的工厂之一，所以也能招到最好的技术工人、工程师，这在未来会成为一种常态，那个时候两位再来看，可能就会对资本家的印象改观了。我邀请两位去水晶工厂看一看，不过可能你们都已经听说过了，嗯，那都是真的，随时欢迎来看。
对于暴力革命的态度，我也想说一说个人看法。还是从进化论的角度来说吧，暴力是一种不稳定的生存策略，怎么说呢？你看，就算你比别人强大，你也可能在对战中受伤吧？只要你受了伤，别的生物就能压倒你。在现实中的权力斗争也是这样，暴力应该是双方最最不愿意走的最后一步，这才是正确的态度，否则你会容易受伤，轻则被关掉宣传的报纸，重则被流亡逮捕，甚至死刑。我要是搞政治啊，最好是争取议席，次则罢工、非暴力不合作，决不轻言暴力。
呵呵，两位若是走合法为工人争取权利的道路，说不定我还会支持你们，咱们英格兰是最富强的国家，应当为所有国家做出表率，资本家跟工人亲如一家不可能，见面互相不瞪眼还是可以做到的。”
“大祸害”马克思终于忍不住了，提出：“温莎先生，您对生物进化的过程的解释非常精彩，也非常唯物主义，有没有想过人类社会的发展也是一个唯物的过程，就像进化一样？”
肉戏来了，马克思和恩格斯的活动范围是属于政治，在场的人当中，唯有伍德这位曾经的财政大臣，当下的印度控制委员会主席对马恩两人比较了解，维多利亚虽是公主，却还年纪小，没有关心到政治上面。雨果和大仲马两个共和流亡派文人对马恩也有一定的了解。
马恩两人在欧洲大革命时期以民主派的姿态在德国工业中心科隆创办《新莱茵报》，民主革命失败之后流亡布鲁塞尔，后受路易?拿破仑之邀前往巴黎，但路易后来变成了反革命分子，马恩被迫再次流亡，最终选择了这个时代言论最自由的英国作为大本营。
马克思的无产阶级与资产阶级对立理论极具煽动性，鼓吹暴力革命更是让路易?拿破仑等政治势力感到威胁。雨果也提倡暴力，但雨果的暴力是为了民主，民主之后完全把资产阶级的政治地位完全剥夺，他可没想过。
唐宁不想说笼统的社会唯物主义，就像他不想说笼统的“有生必有死”“有矛必有盾”一样，他喜欢的是说话有理有据，不用“太高”的哲学层次来以上御下，因为层次太高是很容易被曲解的，越是永远都正确的东西越没有实际价值。所以他问马克思具体是指人类社会的哪方面。
马克思：“是指社会制度，人类制度经历了原始社会、奴隶社会、封建社会和资本主义四个阶段，我认为它们是有内在规律的，即：生产力决定生产关系，经济基础决定政治制度。不知道你是否听过我们*者对人类社会的理论？我们预言资本主义必将被*代替。”
唐宁：“内在规律是什么？什么是原始社会、奴隶社会、封建社会和资本主义的生产力？它们又是怎么决定这四种制度的？”
马克思：“原始社会是产生力最落后的时代，由于物资极度匮乏，整个社会必须采取公有制，所有成员均分食物才能保证社会成员的存活，原始社会的社会制度最大的特征就是公有制。
随着生产经验的日益发展，原始人的狩猎工具有了长足的进步，打到的猎物有剩余，有些部落的首领就能分到更多的食物，从此诞生私有制。捉到的多余的动物被闲着，养着，发现它们能繁殖，于是诞生了饲养业。采集到的植物种子吃不完丢弃在地上，长出了可食用的新的植物，诞生了种植业。私有制经济的发展在部落间不平衡，落后的部落铤而走险发动战争，出现了原始的战争，部落之间的战争导致了战俘的产生，由此诞生了奴隶和奴隶制。
生产力继续发展，被俘虏的战俘有了一个出路——可以用财货赎回自己，于是，生活状况极其悲惨的奴隶越来越少，人类社会进入封建社会。在中世纪，交通和通讯困难，君主无法直接控制每一个领地，所以将领地按爵位的高地敕封给贵族，这就是封建。这个时代最重要的生产资料是土地，一切经济和政治活动围绕着领地、土地为中心。封建等级制度是这个时代政治的特征。
生产力在封建时代发展到已经基本上解决吃饭问题的程度，穿衣问题，这个属于工业范畴的领域在经济中的权重开始上升。从12世纪开始羊毛制品的价格逐步攀升。欧洲开始出现圈地运动。圈地运动就是高收益的牧场挤占耕地，迫使农民离开土地的过程，第一波是养羊的牧场，随后而来则是各种高收益手工业的崛起，收益的差异使更多的农民离开土地成为雇佣工人，即为掌握生产资料的资本家打工的无产者。
与圈地运动同时发生的还是大航海时代的开启。英国四面环海，在大航海时代拥有天然的优势，他们经过多年的奋斗，终于打败了西班牙帝国海军，成为大航海时代的主宰，意味着综合全球殖民地资源之后的财富源源不断地流入英国，使英格兰成为资本实力最强大的国家，资本对生产力的渴望最终催生了工业革命，以及掌握了最重要经济资源的资本家最终成为政治的主宰。
资本主义时代最重要的特征就是工厂这种生产方式，以及其中最主要的一对矛盾：资本家和工人。资本家以盈利为天职，机器的成本是固定的，工人的工资越低对资本家越有利，所以资本家会尽一切努力来压榨工人的劳动。而在资本家控制的议会，根本就没有工人阶级话事的位置。工人阶级处于被剥削的残酷地位。我们*的理想就是打破资本家对政治资源的垄断，实现以无产阶级为统治者的真正民主社会，资本家毕竟是少数，资产阶级的民主不是真正的民主。”
在座的不是资本家就是贵族，或者是家资殷实的中产者，中产者也是有投票权的，马克思在这里大谈要推翻资产阶级的统治，给人以无比违和的感觉。恩格斯发现大伙的神色不妙，暗暗叫糟，忙打个圆场：“我们只是想在做一个学术上的讨论，希望各位学术界的精英能秉持公允的态度，一起聊一聊，到底无产者为统治主体的国家是不是未来的趋势。”
伍德这位正宗的资产阶级统治者率先hold不住，冷笑一声：“先不理马克思先生的理论对不对，你们所谓的无产阶级当政之后会做什么？把我们的财产都充公是吧？你们不是民主，而是强盗，公有制就是强盗，强行把别人的私产变成自己的。”
马克思一点也没有因为这位政府高官的严厉斥责而动怒，淡然道：“个人的得失不在我的辩论范围内，我们只谈未来，几十年乃至百年整个人类社会的发展方向。”
恩格斯还是喜欢打圆场，说：“是的是的，纯粹是未来的讨论，而且，我们说的无产阶级掌权并不是要把有产者的财产分了，那是真的流氓和强盗，我们要为工人争取的是政治地位，意味着十小时工作制等制度会在国会通过，意味着工资的提高，工况地改善，等等。”
马克思是一个思维严谨，态度坚决的人，他本来就不愿跟资本家对话，但在他心中唐宁不仅是资本家，还是一个大科学家，一个大慈善家，进化论实在太惊艳，他忍不住要与之交流一下，希望两人私下里就进化论以及人类社会的“进化”做学术交流，当下资本家和贵族云集的场面是他未曾预料的，所以他认为这次思陀园之行不会称心如意，他的态度就是根本不乐意跟伍德这样尖刻的政客对话。
达尔文温和地说：“如果像恩格斯先生说所的那样，你们可以成立一个工人党，合法地争取国会议席，可是我听说你们提倡的是暴力革命，而且，公有制，这个理念的提出恐怕不是改善工况那么简单吧？”
恩格斯与人辩论的*比较强，不像马克思那么看得透，只愿与唐宁或者学术界的人对话。恩格斯针对达尔文的指责，回应道：“因为现有的议会体制里对无产阶级不公平，只有拥有资产收入者才能投票，要成为议员更是要一大笔财产，代议制事实上将所有的无产阶级排除在权力核心之外，无法合法地争取到政治权力，就像在1688年以前的王权社会那样，现在的政治结构需要一场颠覆，资产阶级是不会轻易把既得利益放手的。
至于公有制，这是更先进的制度，可以消灭资产阶级对无产阶级的剥削，我想这是一个争论的焦点，我们*者认为公有制更有利于经济的发展。利用人类的主观能动性调节经济方向，通过制定科学的计划来发展经济，比盲目地发展经济更有效。
比如，我们都知道铁路对经济的促进作用，由国家计划大力建设铁路的话，会比资本家更快地完成发达的铁路网建设。又如，煤矿工人的生存条件极其恶劣，无产阶级政权会毫不犹豫地为矿工提高待遇和工作条件。还有，在资本主义制度下，大部份的工厂利润被资本家获取，而资本家的消费能力是有限的，随着产能的不断增加，会出现生产过剩，出现经济危机，公有制之下的国家会让工厂的利润均匀地分配给每个劳动者，国家拥有强大的消费能力，能极大地提高经济发展速度。”
伍德先生最爱冷笑了，听到这里，他又冷笑了：“恩格斯先生，咱们伯爵大人刚刚用进化论杀死了上帝，你却又想扮演上帝吗？把工厂的利润均匀分给工人，那谁愿意开这家工厂？只有上帝才能变出一个这么‘善良’的工厂吧？哪个有钱的人愿意给你开这样的工厂？”
恩格斯的涵养不错，还没有跟伍德急眼，平静地反驳：“无产阶级当政的国家会负责投资这样的工厂。”
伍德：“哼，我敢保证你们不可能当政，因为，千千万万像我这样有财产的人会用生命保卫自己的财产，因为你们上台就意味着用各种手段掠夺我们的财产，所有正常人都不会把选票投给你们。”
恩格斯：“伍德先生，不要忘了，无产阶级的人数比资本家多多了，随着他们的觉醒，我们的力量会越来越强大。未来是属于无产阶级的！我也有自己的工厂，可是我知道自己的命运，我愿顺应历史的潮流而不要作历史的炮灰。”
恩格斯虽然很克制，但仍然不小心使用了“炮灰”这个词，引发了伍德巨大的情绪，胡子都吹起来了，辩论差点变成了他跟恩格斯的私人恩怨。
身为主人的唐宁赶紧安慰他，给他添茶倒水，微笑拍肩。
达尔文仍然很平和，说：“刚才马克思先生说到公有制，是不是说原始社会因为极其匮乏才不得不实行公有制，如果现代社会实行财产公有，那是一种倒退吧？”
既然前面一对对手闹掰了，马克思不得不亲自上场，说：“把公有发挥到极端的思潮是对*理论的误解，私有财产还是要尊重的，但我们指的公有是指生产资料公有，工厂是大家的，你赚的工资是自己的，土地是公有的，而土地生产出来的粮食是自己的。这样可以保证经济生活中的公平，利润不会集中在少数资本家手中。也就不会出现消费不足的情况。从宏观来讲，这样的经济会发展得非常快，全体人民的生活水平也会大幅度提升，这也是我思考资本本质时得出的结论。”
工业银行家塞缪尔?史密斯加入：“什么是资本本质？”
马克思终于抛出了他著名的“剩余价值论”：“资本主义发展的动力源于资本再生产过程中对劳动者的剥削和异化。资本家按照市场价格支付劳动者工资，但劳动者在规定工时内所生产商品的实际价值超过了所获的工资。这部分超出工资的价值被资本家无偿占有。我将这部分价值称为‘剩余价值’。由于资本家垄断了生产资料，劳动者无法独立地进行生产，故只能出售自身劳动力，供资本家剥削。”
史密斯：“嗬嗬，马克思先生没有当过资本家吧？恩格斯先生是有工厂的，可能你更了解。我想提醒两位一个可能会被无产者忽略的事实——你所说的‘剩余价值’有可能是负的！因为不是所有的投资和工厂都会赚钱。大家去劳埃德保险市场去看看吧，那里的保险金融家就像耍杂质走钢丝的演员，一场海难，一场火灾，一场飓风，一场战争，能够让资本家血本无归，甚至破产。
马克思先生刚才也提到了大航海时代的霸主，我们英格兰。大家都知道出海是多么危险吧？大量的船长，资本家，在用自己的生命为富强的英格兰谱写英雄史诗。为什么库克船长那么受英格兰人民欢迎？因为他是英雄。亲爱的无产阶级领袖同志们，不是你们无产阶级才出英雄，不是你们才付出辛劳和血汗，有钱人一样是资本的仆人。
我在讲讲我入股了唐宁的英国钢铁公司。唐宁发明了新的炼钢技术，一下子横扫制铁业，据我所知，伯明翰所有的炼钢厂倒闭。这一次我是跟着唐宁赢了一把，但只是这一次。也许下一次我会把赚到的都赔出去。这就是资本家的工作，投资人也许不像工人那么辛苦，但我们劳动也是切实存在的，投资的眼光就是资本家的劳动，事关生死存亡呢。一个资本家破产，他所遭到的打击会比被开除的工人要大得多，往往一蹶不振，跌到人生的低谷。”
伍德拍起手掌来，为史密斯的精彩辩论喝彩，看来自己还是太过性急了，没办法，伍德是做过财政大臣的人，为政府精打细算是他的本职工作，也是一件骄傲的事情，对于一个要颠覆整个英格兰基本制度的理论来说，他不火冒三丈才怪。
马克思不咸不淡地说：“史密斯先生，我不排除有像您这么有眼光和勤奋的资本家，也不排除有经营不善而破产的资本家，但我的理论不是针对某些个别案例的。资本家作为一个整体是不可能吃亏的。他们永远不可能在同一时间血本无归、一蹶不振。也就是说，资产阶级永远掌握着生产资料，把持着国会，不让工人的代表成为议员，就算有少数议员例外地为工人考虑，也无法改变工人的弱势地位。没有斗争，就没有公平。”
若按人头算，资本家真的是永远要在“民主”这两个字面前吃亏。马克思一句“资本家作为一个整体”就抹杀了资本家所有的智力和体力劳动，确实啊，其实资本家想不干活的话，把钱存银行里就成了，买公债啊，买有可靠分红的股票啊，这真不费什么脑子。
达尔文说：“马克思先生，你说原始社会是公有制，有什么证据吗？还是假想。”
马克思：“是假想，但是这一定是事实，因为匮乏的时候不平均分配就会饿死人。好比一个大家庭，大家都挨饿，结果一定是均分食物。生产力会从这个阶段逐渐上升，导致私有制的出现，然后再上升，到最后，物质极大丰富，必定重新回到公有制，因为没有必要再私有了，大家随便用。劳动不再是必须的，而是一种快乐，那时候，所有的体力活儿会被脑力代替，甚至大部分辛苦的脑力劳动会都被机器代替。
我之所以要提到这种原始有公有制，是提醒大家曾经有过一种很公平的时代，后来，这种公平被淹没在私欲的洪流中，历史终将再现这种似曾相识的社会公正，而越早意识到这种正义的国家的经济越强大。也就是说，公有的程度越高，消费能力就越强，社会生产力就越发达。”
达尔文：“我看不到这种公有制优越性的必然性。既然你也欣赏进化论，那我们就来讨论一下吧，为什么所有的动物都是为自己觅食，抚养自己的子女，而没有形成一个公有制的社群呢？会不会只有这种生存方式才有优势呢？”
与生物学家辩论进化论，马克思不得不万分小心，谨慎地说：“蚂蚁和蜜蜂好像是公有制的吧？”
入彀了，达尔文紧随其后：“对！但生活在一起的蚂蚁和蜜蜂是一个家庭。就像我们人类社会，家庭里是可以实行公有的，赚的钱大家一块儿花，现在很多的家庭都是这么办的呢。可是你所说的公有制是整个社会，也就是说，一群蚂蚁要跟另一群蚂蚁分享自己的食物。这是不可能的，它们之间甚至会发生惨烈的战争。《*宣言》当中的呼吁全世界无产者联结起来，那就是相当于呼吁所有的蚂蚁联合起来，共享这个世界的食物，很显然，这是不切实际的。团体之间永远存在着生存竞争关系。”
不愧是自己尊敬的大师，华莱士竖起了大拇指，他对公有制就是这种感觉。
马克思也不白给，他正要说话，但雨果竟然先开口了：“但其实人类可以组成一个大家庭的，对吧？所有成员像一家人一样信任和亲密。”这位“欧罗巴联邦”的倡导者对公有制有一定的好感，至少这是一种很有趣的理论。
华莱士说：“雨果先生，我的兄弟隔了几年不见我都感觉到很陌生，假如我跟我兄弟说咱们赚的钱一起花吧，他就算同意，我嫂子也不同意，因为他家赚的比我多。唉，连真正的一家人都不可能公有，怎么能想象整个人类公有？”
大仲马：“假如你赚的跟你兄弟一样多呢？你嫂子就没意见了吧？”
华莱士：“不行，因为我花的还是比我兄弟多！”
众皆哈哈大笑，给激烈的气氛带来一丝短暂的欢愉。
马克思不得不打扰大家的欢愉，说：“提醒一下，是生产资料共有，不是财产共有，工人不会赚得一样多，在物质极大丰富之前，要按劳动量分配，我认为，从长远来看，从整体来看，劳动是衡量不同商品价值量的唯一标准，也是衡量劳动者价值的标准，必须按劳动量来给工人发工资。”
伍德果然是作过财政大臣的，把握到一个重点：“我发现马克思先生很喜欢把不同的东西抽象成相同的，并称其本质，那我也来一个——工资收入其实跟资本收入本质是一样的，工人难道就没有咸鱼翻身的一天？如果几个人工凑钱来办个小工厂，这算什么？算全人类的吗？那他们还办什么劲？你们的政府会允许这种小工厂存在吗？你们知道英国有多少这种咸鱼翻身式的小手工作坊吗？如果你不让这种小工厂存在，那就是扼杀了一大片的工厂，连工厂都扼杀了，更谈不上发展经济。而你要是允许这样的工厂存在，怎么界定工人办的小工厂和资本家办的大工厂？你这生产资料公有完全不具备可行性！”
恩格斯：“国家只控制最核心的经济命脉，这是可以做到的。”
伍德暧昧地一笑，道：“哦？最核心的，也就是最赚钱的对吧？我告诉你啥最赚钱，就是邀请你们来参与这个沙龙的伯爵大人的英国电报公司和英国钢铁公司，这两个几年前还不存在的公司，由私人发起，一下子就发展成英国最赚钱的公司，快建议首相大人把它们都变成国有的，所有股票送给全英国人民，哈哈，怎么这么搞笑呢？”
这句话狠，恩格斯仿佛听到自己心脏抽搐了一下。
马克思却很坚定，道：“温莎先生是一个特例，他是一个能使整个产业都为之改变的大工业家，不过这种特例不会经常存在，国家组织起来的大企业整合了更多资源，整个国家来发展科学和工业，将是一场史诗般的经济大发展。”
伍德：“没什么史诗，没有剑桥伯爵，英国人连什么是无线电报都不知道，整个英国，就是靠剑桥伯爵这样的个人英雄建立起来的，从珍妮纺纱机到蒸汽机，到大不列颠号，到水晶宫，没有资本家就没有强大的英格兰。像瓦特先生一样通过专利授权赚钱也是一种资本，只是他不能像剑桥伯爵一样把企业办得那么夸张罢了。公有化会扼杀一切活力，我是内阁成员，我可以以切身经验告诉各位，国家不是能抽象的、能本质化的东西，你让我跟首相哥几个计划一下未来经济怎么发展，开什么样的工厂，生产多少商品，这绝对是不可能的。假设一下我们英格兰是不允许资本家办企业的，英国电报公司和英国钢铁公司就不会存在，就只有欧陆钢铁公司和瑞士电报公司。然后，英格兰会沦落成一个奴隶制国家。只有给资本家赚钱，资本家才给国家赚钱，这是人性，这是现实，不是靠把资本家抽象成一个阶级，又把工人抽象成一个阶级，然后让他们对掐就能发展经济的。”
马克思：“我要是首相，那就倾英格兰全国之力破解无线电报和炼钢方法的奥秘，就算温莎先生不在英格兰，照样能赶上，某一两个科学家和工业家怎么可能跟国家竞争呢？”
伍德：“你倾全国之力也没用，根本倾不了，因为大科学家和大资本家已经被你们上台之后的政策吓跑了，没一个留在英格兰，只有老弱病残还在。”
他问大科学家法拉第：“法拉第先生，英格兰不准私人办工厂了，你还会留在这里吗？”
法拉第现在不仅是科学家，也是电力公司的股东了，正宗的资本家，自然已经站在了资本家的一头，老实说：“确实没有什么比私人制更能激励人，越是精英阶层越是需要占有更多的资源，才能做事。”
伍德又问大工程师布鲁内尔：“布鲁内尔先生呢？怎么说？”
布鲁内尔：“我啊，我倒无所谓，只要能让我完成我的伟大工程，我不理会是为谁工作，资本家也好，政府也好。不过……我个人又不代表全部工程师，大多数的工程师还是希望自由地发展吧，人为地去限制不能开工厂，这无论如何说不过去。设想一下，如果我要造一艘五万吨级的大船，政府根本不同意，那我只能去找资本家，英格兰要是没有，那我就得走了。”
伍德：“看吧，这里的精英科学家、工程师都不乐意英格兰朝着荒谬地方向发展。马克思先生和恩格斯先生，两位省省吧。”
他又不满地朝唐宁瞅了一眼，说：“喂，伯爵大人怎么不说一句话？什么态度？估计马克思先生和恩格斯先生两位最想听听你的意见。来，就由你来给他们最后一击吧！”
马克思原本就不希望能说服这些资本家，辩论落下风也无所谓，但他想听听唐宁的意见，说实在的，唐宁现在的声望之高，已经到了连独立思考能力极强的马克思也要不得不重视的地步。
唐宁微笑问：“马克思先生，你觉得无产阶级要取得政权，会首先发生在什么样的国家？”
马克思：“只有工业化的国家才有足够数量的工人，所以，应该是在工业化国家，像英国、比利时、普鲁士、法国等。”
唐宁：“我的预测跟你不一样。先说我比较赞同你们的一点吧，现在的英国等国的议会制度确实是有利于资产阶级的，随着民智的开启，将来必定会有一天对选民和议员的财产限制完全去掉，甚至女性也有跟男性完全一样的政治地位。那时候的民主国家很有可能会实行越来越高的福利制度，因为无产阶级强大了嘛。可是要实行像*所主张的全面公有化，那是翻天覆地的变化，这种变化，以我的愚见，不会发生在富裕的国家。
为什么呢？就像刚才马克思先生对孔雀长尾巴的精彩解释一样，一个国家的国民对制度的选择，就像雌孔雀对配偶的选择，已经形成了自己的固定的看法。现在，英格兰是全世界最富裕最强大的国家，英格兰全体国民为自己的制度感到骄傲，君主立宪、陪审团制度、专利法、上议院有终审权、下议院主导立法、皇家海军、打败西班牙无敌舰队的伊丽莎白一世女王、打败拿破仑大帝的威灵顿公爵、海外殖民地、珍妮纺纱机、瓦特蒸汽机，每一个响当当的名字和历史名词都铭刻在英格兰公民的心中，在证明着英格兰的伟大，英格兰的资本主义制度就像开屏的雄孔雀在雌孔雀眼里那么美。
是的，我也认可有很多的历史进程是唯物的，资本主义在英格兰不可能被颠覆。反而是那些一穷二白，没有成熟的政治制度的国家，会被公有化的概念所吸引。无产阶级失去的只有锁链，拼了！穷国，一下子要失去巨额赔款的战败国就可能走上这条冒险的路。而富裕的国家，会在工人阶级越来越强大的压力下走上高福利的路。不是现在，是要等生产力再次大发展之后。比如我现在的英国钢铁公司，很赚钱，我就喜欢给工人更高的福利，将来，我还要求我的原料供应商必须改善工人待遇。整个社会也是这样，生产力发展到一定程度，凡有点良心的人都不会坐视自己身边的人过得那样辛苦吧。
公有制的概念很有创意，马克思先生是一个伟大的思想家。不过，公有，即使只是生产资料的公有，对最精英阶层的压制也是很严重的，像我这样的有一个能颠覆产业的点子的工业家，就不可能选择一个公有制的国家，所以，公有制，就像马克思先生畅想的原始社会一样，很公平，一瞬间就能解决所有国民的吃饭问题，但吃饱之后，剩余的财富越来越多，问题就来了，要么私有化，要么强行压制国民投资创业的冲动，总之，国家主导的工厂是有限的，公有的国家，至多能发展到中等发达的程度，或者在某一方面，如军事上发展到接近顶级但永远无法登顶的程度。它们有无法突破的天花板。
另外，我不同意马克思先生的资本家的天职就是剥削工人的论断，资本家与工人的结合是自愿的，是市场决定的，现在的市场是简单体力劳动者为主，只要能干活就成，所以资本家不在乎工人的待遇，数量多嘛，随手一抓就一大把，可是随着机器越来越先进，对工人的素质要求越来越高，工人在市场上的价格越来越高，资本家为了争夺工人，会提高待遇，像我现在的水晶工厂，是全世界待遇福利最好的工厂之一，所以也能招到最好的技术工人、工程师，这在未来会成为一种常态，那个时候两位再来看，可能就会对资本家的印象改观了。我邀请两位去水晶工厂看一看，不过可能你们都已经听说过了，嗯，那都是真的，随时欢迎来看。
对于暴力革命的态度，我也想说一说个人看法。还是从进化论的角度来说吧，暴力是一种不稳定的生存策略，怎么说呢？你看，就算你比别人强大，你也可能在对战中受伤吧？只要你受了伤，别的生物就能压倒你。在现实中的权力斗争也是这样，暴力应该是双方最最不愿意走的最后一步，这才是正确的态度，否则你会容易受伤，轻则被关掉宣传的报纸，重则被流亡逮捕，甚至死刑。我要是搞政治啊，最好是争取议席，次则罢工、非暴力不合作，决不轻言暴力。
呵呵，两位若是走合法为工人争取权利的道路，说不定我还会支持你们，咱们英格兰是最富强的国家，应当为所有国家做出表率，资本家跟工人亲如一家不可能，见面互相不瞪眼还是可以做到的。”