第517章 残酷真象
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听的胤祥这番话，胤禩几人都是一楞，他们贵为皇子，平日里往来之人皆是非富即贵，出门也是前呼后拥，所见所闻皆是旗人穷奢游惰，何曾去仔细算过这笔帐三四十两银子，还不够他们平日里随便一顿酒席钱，却是底层旗人一年的花销，凭什么说旗人挥霍
见几人不语，胤祯斯条慢理的啜了口茶，才开口道：十三哥在一众兄弟里，算是对底层旗人了解较多的，但仍是只了解表面现象，毕竟能与十三哥靠上边的，都不算是底层的旗人。
旗人生计之所以困难，方才十三哥提到两点，旗人不善经营和丁齿日繁，大家不妨更深入的考虑一下，首先说丁齿日繁，对满族而言，这是好事，要大力鼓励，因为我们满族人实在是太少，但是，丁齿日繁，又会造成旗人生计困难，给朝廷带来巨大的财政负担。
这是个两难的选择，朝廷究竟是应该鼓励旗人繁衍还是控制旗人繁衍大家都说说，现在是我们私下商议，大可各抒己见。
老十胤誐第一个忍不住，立马就接道：这有什么难得的权衡的，旗人才是我大清的根本，以我说，必须大力鼓励旗人生育繁衍。
胤禟亦点头道：十四弟如今推行海外分封，又在各省推广摊丁入亩，在北方各省推广高产抗旱作物，在全国范围推广种痘疫苗法，限制蒙古的喇嘛教，这一系列措施都是为了鼓励人口繁衍，我们满族人口本来就少，在这种情况下，自然不能落后，也必须大力鼓励旗人繁衍，否则后果不堪设想。
老十六胤禑也难得的开口道：虽然眼下海军士兵的征招是不分满汉蒙回，但陆军却仍是以八旗为主，旗人则是主要兵源，大清的疆域如今是越来越广，仅仅是各地驻防，就需要不少的兵丁，这旗人的繁衍如何能够控制
见几人都开口支持鼓励旗人繁衍，胤禩沉吟了半晌，才道：旗人日滋月盛对于巩固大清的统治自然是好事，但是，旗人的生计目前就已经是一大难题，再大量的繁衍，一个披甲兵丁的薪俸根本就无法养家糊口，朝廷如何应对
虽然大清的疆域如今是越来越广，澳洲南洋之地也是土地肥沃，但却是处于开发初期，别说收赋税，每年还的大量往里投钱，至少在短期是不能有收益的，八旗兵丁薪俸如此之高，派驻海外，朝廷怕是难以维持。
总而言之，目前这情况，大力鼓励旗人繁衍，很可能会激发旗人的内乱，还是谨慎为妥。
日本这次不是赔了七千万吗怎么会没钱胤誐大大咧咧的道：没钱了让海军又去远征，南洋一带不是还有几个藩属国嘛。
你也知道是藩属国，藩属国岂是能够乱征的胤禟白了他一眼，道：再说，南洋那几个藩属国又不产金银，哪能有那么多银子赔你
听的这话，老十三却是笑道：九哥不要只看到南洋，南洋之外，不还有阿拉伯波斯，奥斯曼，莫卧儿帝国，只要能打，何处抢不到银子
一见话题被扯远了，胤祯便开口道：鼓励旗人生育，符合朝廷的长期利益，对一众王公大臣亦是利大于弊，而唯一的弊端便是加重了朝廷的负担，影响到旗人生计，若是能够解决这个问题，则是有百利而无一害。
我们再来看造成旗人生计困难的第二点，不善经营，很多大臣都认为造成旗人生计维艰的主要原因便是旗人不善经营。
从入关这数十年来看，旗人确实不善经营，特别是底层的旗人，但你们想过没有旗人为什么不善经营我认为这完全是朝廷一手造成的，因为朝廷严令旗人除了从军以外不得从事任务职业。
正所谓隔行如隔山，旗人入关数十年，不从事任何行业，我们又如何能够去苛求他们善于经营我们不应该一味的指责他们，旗人生活窘困了，他们有理由，而且也只能到皇城根去跪请，要朝廷负责，对他们而言，这是天经地义的事。
长期以来，朝廷是如何处理这种情况的发银子帮着赎回旗地，规定旗产不得买卖，再有，皇阿玛还尝试了一次沿边驻防，但习惯了京城繁华的旗人，又岂肯再去边荒之地
朝廷的这些举措，就如同一名头痛医头，脚痛医脚的庸医一般，只是治标，而非治本
几人听的都是频频点头，老十四这番话说的确实有理，这些道理也是一点就明，平日里不过是没人去深究而已，就算有人知道，清楚这个道理，拿不出具体的解决办法，也不敢言声，八旗制度，岂是一般人敢轻言对错的
听到这里，胤禩不觉有些期待，老十四难道有法子解决这个问题老十四的八旗制服革新，若是从这方面下手，那就不是得罪人，上至王公大臣，下至底层旗人都会大加拥护，这绝对又是一件邀买人心之举。
想到这里，他试探着道：十四弟的八旗制度革新，莫非能够解决彻底解决旗人的生计问题，而且还能促进旗人繁衍
旗人的生计问题，不仅是遏制了旗人的繁衍，而且还影响到八旗禁旅的武备，因为兵器和马匹皆是旗人自备，这个问题不解决，其它一切都只能是奢谈。胤祯扫了在座几兄弟一眼，缓缓的说道：八旗制度革新，必须首先从根子上解决旗人的生计问题。
要解决这个问题，就必须放开对旗人的从业限制，唯有允许旗人从事其它行业，旗人才能稳定的发展。
绕了诺大一个圈子，胤祯终于抛出了这个主要目的，胤禩几人却都听的暗暗心惊，老十四图穷匕现，竟然是要放开对旗人的从业限制这一条可是大清的祖制，岂是能轻易触动的
见几人都不开口，老十三胤祥沉声道：十四弟要放开对旗人的从业限制，首先必须清楚朝廷限制旗人从事其它行业的真正目的，否则可能会引起意想不到的激烈反对。
一听这话，老九胤禟不由微微笑道：十三这是话里有话，也别卖关子了，说出来，咱们也长长见识。
这事，我一直也比较纳闷，就当是抛砖引玉了。胤祥微微顿了一下，又喝了口茶，才道：旗人生计问题，早就有人提过，却一直没有妥善的解决办法，放开旗人的从业限制，可谓是最简单最直接的办法，为何皇阿玛和朝中重臣们却是闭口不谈
朝廷不惜花费巨大的代价恩养旗人，所用的理由，无非是以此来保证八旗兵丁的充足兵源，避免旗人与汉民争利，担心八旗子弟沾染汉习，被汉人同化，以至荒废骑射本业。
咱们不妨一条条来看，保证兵源，八旗禁旅如今是兵有常数，饷有定额，各户旗人家中基本上只能保证一个子弟能够披甲，闲散旗人数不胜数，这保证兵源充足，显然是站不住脚的。
防止旗人与汉民争利，这一条，在初入关时，或许是有这方面的因素，但在旗人的生计已经成了一大困扰朝廷的顽症之后，这个理由显然也是不存在的。
防止被汉化，荒废骑射本业这点，确实大有可能，不过，我认为不是最主要的原因，因为现在的八旗子弟虽然没有被汉化，却也同样出现了腐化，有些战力还不如绿营，同样是荒废了骑射本业。
更重要的是，如今已是天下太平，披甲从军已经是难上加难，为何还要限制所有的八旗子弟家属从事其它行业，而专心于骑射
听的这番话，胤祯不由皱了皱眉头，这个问题，他还真没细想过，老十三说的如此透彻，他哪里还能不明白，老十三这是在婉转的提醒他，这事犯忌讳，而且是大忌讳
朝廷之所以在明知旗人生计艰难的情况下，仍然抱着祖制不放，严禁所有的旗人从事其它行业，这不是恩养，而是圈养是为了牢牢的掌控旗人，使旗人离了朝廷便难以生存，使旗人永远依附于朝廷，只有如此，才能永远掌控这支天下劲旅，大清的江山才能永远牢固，这就跟玩鸟是同一个道理
八阿哥胤禩反应也快，想明白了其中的道理后，却是隐隐有些失落，老十三既然将话说到这份上，可就没了任何指望，朝中不乏聪明人，康熙和一些王公大臣，甚至包括一些汉大臣应该都清楚这这背后的用意。
老十四提出放开对旗人的从业限制，纯粹就是跟康熙，跟所有的王公勋贵做对这话要公开说出去，老十四这个太子立马就会当到头，考虑到他对海军的掌控力度，他只有两个下场，暴死，或者是终身圈禁。
胤禟显然也悟出了这背后的用意，看了老十四一眼，又看了看老八，微一沉吟，才道：此时事确实需要慎重考虑，否则，仅是违背祖制这一条，就够咱们喝一壶的。
听的胤祥这番话，胤禩几人都是一楞，他们贵为皇子，平日里往来之人皆是非富即贵，出门也是前呼后拥，所见所闻皆是旗人穷奢游惰，何曾去仔细算过这笔帐三四十两银子，还不够他们平日里随便一顿酒席钱，却是底层旗人一年的花销，凭什么说旗人挥霍
见几人不语，胤祯斯条慢理的啜了口茶，才开口道：十三哥在一众兄弟里，算是对底层旗人了解较多的，但仍是只了解表面现象，毕竟能与十三哥靠上边的，都不算是底层的旗人。
旗人生计之所以困难，方才十三哥提到两点，旗人不善经营和丁齿日繁，大家不妨更深入的考虑一下，首先说丁齿日繁，对满族而言，这是好事，要大力鼓励，因为我们满族人实在是太少，但是，丁齿日繁，又会造成旗人生计困难，给朝廷带来巨大的财政负担。
这是个两难的选择，朝廷究竟是应该鼓励旗人繁衍还是控制旗人繁衍大家都说说，现在是我们私下商议，大可各抒己见。
老十胤誐第一个忍不住，立马就接道：这有什么难得的权衡的，旗人才是我大清的根本，以我说，必须大力鼓励旗人生育繁衍。
胤禟亦点头道：十四弟如今推行海外分封，又在各省推广摊丁入亩，在北方各省推广高产抗旱作物，在全国范围推广种痘疫苗法，限制蒙古的喇嘛教，这一系列措施都是为了鼓励人口繁衍，我们满族人口本来就少，在这种情况下，自然不能落后，也必须大力鼓励旗人繁衍，否则后果不堪设想。
老十六胤禑也难得的开口道：虽然眼下海军士兵的征招是不分满汉蒙回，但陆军却仍是以八旗为主，旗人则是主要兵源，大清的疆域如今是越来越广，仅仅是各地驻防，就需要不少的兵丁，这旗人的繁衍如何能够控制
见几人都开口支持鼓励旗人繁衍，胤禩沉吟了半晌，才道：旗人日滋月盛对于巩固大清的统治自然是好事，但是，旗人的生计目前就已经是一大难题，再大量的繁衍，一个披甲兵丁的薪俸根本就无法养家糊口，朝廷如何应对
虽然大清的疆域如今是越来越广，澳洲南洋之地也是土地肥沃，但却是处于开发初期，别说收赋税，每年还的大量往里投钱，至少在短期是不能有收益的，八旗兵丁薪俸如此之高，派驻海外，朝廷怕是难以维持。
总而言之，目前这情况，大力鼓励旗人繁衍，很可能会激发旗人的内乱，还是谨慎为妥。
日本这次不是赔了七千万吗怎么会没钱胤誐大大咧咧的道：没钱了让海军又去远征，南洋一带不是还有几个藩属国嘛。
你也知道是藩属国，藩属国岂是能够乱征的胤禟白了他一眼，道：再说，南洋那几个藩属国又不产金银，哪能有那么多银子赔你
听的这话，老十三却是笑道：九哥不要只看到南洋，南洋之外，不还有阿拉伯波斯，奥斯曼，莫卧儿帝国，只要能打，何处抢不到银子
一见话题被扯远了，胤祯便开口道：鼓励旗人生育，符合朝廷的长期利益，对一众王公大臣亦是利大于弊，而唯一的弊端便是加重了朝廷的负担，影响到旗人生计，若是能够解决这个问题，则是有百利而无一害。
我们再来看造成旗人生计困难的第二点，不善经营，很多大臣都认为造成旗人生计维艰的主要原因便是旗人不善经营。
从入关这数十年来看，旗人确实不善经营，特别是底层的旗人，但你们想过没有旗人为什么不善经营我认为这完全是朝廷一手造成的，因为朝廷严令旗人除了从军以外不得从事任务职业。
正所谓隔行如隔山，旗人入关数十年，不从事任何行业，我们又如何能够去苛求他们善于经营我们不应该一味的指责他们，旗人生活窘困了，他们有理由，而且也只能到皇城根去跪请，要朝廷负责，对他们而言，这是天经地义的事。
长期以来，朝廷是如何处理这种情况的发银子帮着赎回旗地，规定旗产不得买卖，再有，皇阿玛还尝试了一次沿边驻防，但习惯了京城繁华的旗人，又岂肯再去边荒之地
朝廷的这些举措，就如同一名头痛医头，脚痛医脚的庸医一般，只是治标，而非治本
几人听的都是频频点头，老十四这番话说的确实有理，这些道理也是一点就明，平日里不过是没人去深究而已，就算有人知道，清楚这个道理，拿不出具体的解决办法，也不敢言声，八旗制度，岂是一般人敢轻言对错的
听到这里，胤禩不觉有些期待，老十四难道有法子解决这个问题老十四的八旗制服革新，若是从这方面下手，那就不是得罪人，上至王公大臣，下至底层旗人都会大加拥护，这绝对又是一件邀买人心之举。
想到这里，他试探着道：十四弟的八旗制度革新，莫非能够解决彻底解决旗人的生计问题，而且还能促进旗人繁衍
旗人的生计问题，不仅是遏制了旗人的繁衍，而且还影响到八旗禁旅的武备，因为兵器和马匹皆是旗人自备，这个问题不解决，其它一切都只能是奢谈。胤祯扫了在座几兄弟一眼，缓缓的说道：八旗制度革新，必须首先从根子上解决旗人的生计问题。
要解决这个问题，就必须放开对旗人的从业限制，唯有允许旗人从事其它行业，旗人才能稳定的发展。
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见几人都不开口，老十三胤祥沉声道：十四弟要放开对旗人的从业限制，首先必须清楚朝廷限制旗人从事其它行业的真正目的，否则可能会引起意想不到的激烈反对。
一听这话，老九胤禟不由微微笑道：十三这是话里有话，也别卖关子了，说出来，咱们也长长见识。
这事，我一直也比较纳闷，就当是抛砖引玉了。胤祥微微顿了一下，又喝了口茶，才道：旗人生计问题，早就有人提过，却一直没有妥善的解决办法，放开旗人的从业限制，可谓是最简单最直接的办法，为何皇阿玛和朝中重臣们却是闭口不谈
朝廷不惜花费巨大的代价恩养旗人，所用的理由，无非是以此来保证八旗兵丁的充足兵源，避免旗人与汉民争利，担心八旗子弟沾染汉习，被汉人同化，以至荒废骑射本业。
咱们不妨一条条来看，保证兵源，八旗禁旅如今是兵有常数，饷有定额，各户旗人家中基本上只能保证一个子弟能够披甲，闲散旗人数不胜数，这保证兵源充足，显然是站不住脚的。
防止旗人与汉民争利，这一条，在初入关时，或许是有这方面的因素，但在旗人的生计已经成了一大困扰朝廷的顽症之后，这个理由显然也是不存在的。
防止被汉化，荒废骑射本业这点，确实大有可能，不过，我认为不是最主要的原因，因为现在的八旗子弟虽然没有被汉化，却也同样出现了腐化，有些战力还不如绿营，同样是荒废了骑射本业。
更重要的是，如今已是天下太平，披甲从军已经是难上加难，为何还要限制所有的八旗子弟家属从事其它行业，而专心于骑射
听的这番话，胤祯不由皱了皱眉头，这个问题，他还真没细想过，老十三说的如此透彻，他哪里还能不明白，老十三这是在婉转的提醒他，这事犯忌讳，而且是大忌讳
朝廷之所以在明知旗人生计艰难的情况下，仍然抱着祖制不放，严禁所有的旗人从事其它行业，这不是恩养，而是圈养是为了牢牢的掌控旗人，使旗人离了朝廷便难以生存，使旗人永远依附于朝廷，只有如此，才能永远掌控这支天下劲旅，大清的江山才能永远牢固，这就跟玩鸟是同一个道理
八阿哥胤禩反应也快，想明白了其中的道理后，却是隐隐有些失落，老十三既然将话说到这份上，可就没了任何指望，朝中不乏聪明人，康熙和一些王公大臣，甚至包括一些汉大臣应该都清楚这这背后的用意。
老十四提出放开对旗人的从业限制，纯粹就是跟康熙，跟所有的王公勋贵做对这话要公开说出去，老十四这个太子立马就会当到头，考虑到他对海军的掌控力度，他只有两个下场，暴死，或者是终身圈禁。
胤禟显然也悟出了这背后的用意，看了老十四一眼，又看了看老八，微一沉吟，才道：此时事确实需要慎重考虑，否则，仅是违背祖制这一条，就够咱们喝一壶的。