第五四四章 威望（上）
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，新顺1730
年回报率8%这个问题，对荷兰这边来说，倒不是大问题，甚至可以说完全能接受。
眼看欧洲的战争就结束了。安东尼等人心里清楚，荷兰退出战争，英法奥西等退出战争，也就在一两年之内了。
不打仗，各国国债就不太好卖了。而且这时候也没有太好的投资方向，8%的年息，荷兰的金融资本绝对是可以接受的。而且还得是兴高采烈地接受。
只不过，这个占股比例，以及荷兰商人最害怕的政府监管，还是要好好谈谈的。
而且，中荷的联合贸易公司，都有什么权利呢？
除了贸易之外，除了护航的舰船之外，可以驻军吗？可以招募军队吗？可以在东南亚收税吗？甚至将来可以打到印度去收税吗？
换句话说，这个公司，到底是个什么形式的？
是英荷模式的？
还是西班牙模式的？
甚至二者都不是，而是特殊的大顺模式的？
日后在监管期过去之后，大顺朝廷对这个公司的控制力会达到什么程度？
这些，都必须要问清楚，也是荷兰的商业资本最为关注的问题。
其实大顺与荷兰合作的根基，就是笼络荷兰的商业资本，为大顺在欧洲的贸易出一份力。
否则的话，其实大顺完全可以学东印度公司之前的模式：不募股，只借贷。借贷能贷到5%左右的低息，
民间有句话讲，叫吃独食、拉黑屎。
荷兰东印度公司在荷兰就被大量的人反对，就因为荷兰东印度公司也吃独食。
大顺要是吃独食，并不好。
看上去更省钱，但算下来，荷兰的商业资本反对、自己得不到利益不满、不投资就不是“自己的产业”根本不出力，长久看根本不合适。
到时候，荷兰国内绝对一大堆反对的。真要对英开战的时候，也肯定一群人觉得这是大顺的事，与荷兰无关：输赢对吃利息的人而言没区别，对贸易的人而言区别大了。
康不怠也清楚，荷兰这边对政府监管的恐惧，尤其监管方还是大顺。
他给出必须监管的理由，也是以在商言商的角度去解释的。
“鲸侯认为，无论怎么看，荷兰人的经商天赋，都是不够的。”
一句话，让在场参与谈判的荷兰摄政委员会成员、联省议会议员、前东印度公司绅士们面面相觑。
荷兰人不会经商？
被称作是海上马车夫的荷兰人没有经商天赋？
这不是在说笑吧？
康不怠丝毫不顾这些人的面面相觑，笑道：“鲸侯说，荷兰人不过是把握住了时代的浪潮，风口之上，一头老母猪都能飞到天上去。”
“荷兰人的吝啬、见小利而忘大利、只能看到眼前的利益而忽视长久的利益，这都是公认的。某些时候，这是优点。而某些时候，这就是缺点。”
“从巴达维亚以及爪哇问题，都可以清楚地看到这一点。从荷兰连连战败、甚至在七十年前法荷战争期间裁军裁撤海军等等事情，都能看出这一点。”
“以最简单的来说，巴达维亚的蔗糖问题。”
“东印度公司在盲目扩充蔗糖产能的时候，是否意识到西印度群岛制糖业的兴起？是否意识到欧洲各国严重的关税保护主义？是否意识到大量的、廉价的、背后有祖国的一群人，在糖厂被压榨的危险？”
“还有当年的对华贸易问题。这么大的事，东印度公司董事是否派人研究过中国的政治体制？宗教文化？经济类型？而选择了最愚蠢的试图开战来要求贸易的做法。”
“还有鸦片问题。在天朝下达了禁止鸦片的法令后，英国东印度公司明确表示，自己不会售卖鸦片，而是悄悄地由第三方售卖；葡萄牙人用土耳其的鸦片，作为最大的鸦片供应者，也是寻找当地的天主教徒作为媒介。唯独荷兰东印度公司，却大张旗鼓明目张胆地以公司名义来销售鸦片。”
“还有茶叶问题、香料问题、巴达维亚中转问题、平山常陈事件中的行贿问题、波斯的货栈经营问题……种种这些问题，都可以看清楚一件事：即荷兰人根本没有经商的天赋，只不过在一个特殊的时代把握住了时代的浪潮。”
“就像是蒙古人曾经短暂地成为最广阔的帝国一样。如今却不会有人认为他们是最善战的民族。”
“所以，中荷贸易，由天朝这边进行前期的监管，是很有必要的。因为，你们根本不懂什么叫贸易。”
这是个简单的偷换概念。
很多缺点，是商业资产阶级的通病，并不是荷兰所谓的“民族性”的问题。
但是，偷换概念来说，也没错。
因为，荷兰是商业资产阶级最早兴盛起来、并且最早控制国家的，他们的通病，表现出来，就像是荷兰的民族性问题。
另一部分缺点，是荷兰自身的地域、国土、外交、宗教等环境造成的。但这些，本身就可以说这算是民族性了。否则，一个民族刨除掉地域、环境、宗教、历史、文化的影响，这个民族就剩下干巴巴的血脉了。
康不怠转述刘钰的评价，只说荷兰人根本没有经商天赋，出于荷兰的民族情感，听着肯定不舒服。
但康不怠说的这些问题，也确确实实存在。
要说自己成功的地方，康不怠早就说了，荷兰不过是站在了时代的风口上，母猪都能飞起来，成功的地方就是母猪飞呗。
怎么说，都霸着道理。
荷兰人也懒得在这上面反驳。主要还是大顺现在既有调停之大恩，又因为大顺垄断着生产地使得荷兰这边有求于大顺。
攻守之势，荷兰过于被动，这种嘴上争气的话，若不反驳便不用反驳了。
可荷兰人还是用态度表示，这个道理，说服不了荷兰人。
“大顺的私人特使先生，您对荷兰很了解。当初侯爵大人来荷兰之前，在巴达维亚也说过，他知道荷兰有很多人反对东印度公司的模式。尤其是十七人绅士团的模式……”
康不怠立刻反驳道：“更多的人，反对的是东印度公司垄断贸易。只有董事团的其余成员，才反对十七人绅士团。请分清楚大多数人反对东印度公司，到底在反对什么。”
“这又说到了那个问题：商人的短视。股东的短视。一切以短期回报率为目的的短视。”
“我想，这一点，从荷兰银行家在英荷战争期间大量购买英国国债、在荷兰呢绒业衰败而大量提供外国呢绒业贷款一事上，你们荷兰人应该很清楚了吧？”
话是实话，但安东尼很快从这句话里面找到了漏洞。
“先生，你说的，正是我们最担心的地方。”
“你说的一切，是以整个国家的利益去衡量的。”
“但在商言商，纯粹的商业角度，银行家那时候的最佳选择，就是购买英国国债。”
“当然，这对荷兰不利、对荷兰的呢绒业不利，可是，对银行家而言，这并没有任何的不利。”
“一个公司，当然要以股东的利益为准绳。”
“公司就是盈利的、为股东盈利的。”
“如果这个公司不首先想着为股东盈利，而是想着什么国家、民族、人民。那么，这个公司丝毫不值得投资。”
“您可以说，看看现在荷兰的商业、手工业、运输业的衰落吧。但我要说，银行业并没有衰落，相反每年从英国收取2500万盾的各种利息。”
“当然，我个人是反对这种行为的。但这一点，也正是我必须为荷兰的商人所争取的——一个以股东利益为第一优先考虑的公司。如果这个公司由贵国监管，那么就不得不考虑贵国的利益、并且倾向于利润之外的事情。”
“我痛恨在英荷战争期间购买英国国债的人，但不能说他们的选择以盈利为目的是错误的。而一个贸易公司，他存在的意义，就是营利、回馈股东。”
“这是我们讨论的基础。”
“我们可以接受一个中荷双方的股东都营利的贸易公司。”
“却不能接受一个大顺朝廷的武装贩运舰队。”
“这里面，无法保证荷兰的利益。而荷兰的利益，当然包括投资者的利益。”
康不怠笑道：“只是暂时监管。三到五年时间，并且绝对不会延期，而且在这期间，绝对保证股东的股息分红。实际上，我当然考察过荷兰的投资市场，可以确定，8%的年息，足够募集到足够的资本。”
“你作为荷兰一方的代表，当然可以为荷兰的股东争取利益。但最好还是就事论事，不要扯大旗。”
“真要扯大旗的话，按照你们荷兰的那些先贤的说法，垄断权是不是有害于民众利益的？权力极大的摄政委员会是不是违背了尼德兰的立国之本？”
“或者说，你一个摄政委员会的成员，是否有资格说什么：我厌恶在英荷战争中购买英国国债的行为，但我誓死捍卫其买敌国国债的权利？”
辩理，康不怠感觉自己要掉坑了，立刻熟练地展开了类似人身攻击的手段。正如武侯骂王司徒的那番话，换个没吃过汉禄的，还真就不好骂，可偏偏是个举孝廉入仕的……
在对方短暂的错愕间，康不怠又道：“这当然是从股东的利益考虑的。股东的短视，往往会招致竭泽而渔、不思进取等情况的发生。”
“在保证8%最低年息的基础下，由一群顶尖的人物组成的监管委员会，就如同尼德兰现在组成的摄政委员会一样。”
“摄政委员会保证了对法和谈、保证了对华和谈、保证了日后可以对华贸易和长期中立。”
“监管委员会保证了8%的最低年息、保证了日后的贸易拓展、保证了公司的长久发展。”
“请问，有什么区别呢？”
这又是再拿尼德兰的这个摄政委员会说事，确确实实有点名不太正言不太顺，安东尼心想区别或许是没有的，但……但道理不是这么讲的。
康不怠又道：“说起商人的短视，就不得不提一下当年的奥斯坦德茶叶事件前后的问题。”
“中国有句古话，叫旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。换成你们这边的意思，大约是说，当年加洛林家族、墨洛温家族等才能干的事，现在很多人也能干了。”
“茶叶从一开始的贵族饮品，到现在寻常百姓都可以喝，你们不可否认是在奥斯坦德茶叶事件之后，VOC为了垄断压价打价格战，导致茶叶价格暴跌，从而使饮茶习惯流入寻常人家，扩大了茶叶市场。”
“短期看，是赔钱的。但长期看，却是赚钱的，而且大赚。”
“但纯粹从股东的当年分红的利益考虑，VOC绝对不会主动来打这个价格战，更不会主动降价。因为这会严重损害当年的分红，对吧？”
“现在中荷贸易公司草创，百废待兴。南洋刚刚经历战火，很多政策也需要考虑长期利益。”
“在这种情况下，一个能够考虑长期利益的监管委员会，是必须的、且是真正对股东长期利益负责的做法。”
“至于为什么说这个监管委员会能够准确地判断局势、且引领公司的利益增长？”
“从经验主义的角度来说，监管委员会的负责人，十多年前就开始谋划下南洋的事，并且通过准备的分析，引动了巴达维亚糖厂奴工起义，逼迫VOC同意将数万华人迁徙锡兰，最终完成了天朝下南洋直达印度的计划。”
“由此证明，这是个考虑长远利益，且心思缜密、判断准确、能够把握时机的人。”
“从大顺商人的角度来看，原本对欧贸易毫无主动权、原本根本不能控制香料贸易。而如今，控制了香料贸易，开启了对欧贸易的主动权。这些利益，相较从前，算起来，何止年息8%”
“既然说，在商言商，这里面即使不牵扯任何的政治因素、国家利益，只从商人的利益考虑，是不是可以说带来了长远的、巨大的利益？”
“大顺的商人与荷兰的商人，都是商人。他能给大顺的商人带来巨额的利益，在中荷合作之后，当然也能为荷兰的商人带来巨额的利益。”
“我想，这个理由，这个名字，应该足够说服荷兰的商人们放心入股了吧？”
“荷兰人是有英雄情结的，否则也不会在几年前簇拥奥兰治的威廉担任执政。现实证明，威廉不行；但现实证明，监管委员会的负责人，非常行。”
“如果真的是为荷兰的商人利益考虑，那么，我想，他的名字和至少8%的年息分红，就足以说服一切反对者。”
“如果现在法国与荷兰结盟，对外战争，即便刚刚经历了马斯特里赫特要塞被攻破的仇恨，荷兰士兵会拒绝法军的赫尔曼·莫里斯·萨克斯，作为他们的统帅吗？”
，新顺1730
年回报率8%这个问题，对荷兰这边来说，倒不是大问题，甚至可以说完全能接受。
眼看欧洲的战争就结束了。安东尼等人心里清楚，荷兰退出战争，英法奥西等退出战争，也就在一两年之内了。
不打仗，各国国债就不太好卖了。而且这时候也没有太好的投资方向，8%的年息，荷兰的金融资本绝对是可以接受的。而且还得是兴高采烈地接受。
只不过，这个占股比例，以及荷兰商人最害怕的政府监管，还是要好好谈谈的。
而且，中荷的联合贸易公司，都有什么权利呢？
除了贸易之外，除了护航的舰船之外，可以驻军吗？可以招募军队吗？可以在东南亚收税吗？甚至将来可以打到印度去收税吗？
换句话说，这个公司，到底是个什么形式的？
是英荷模式的？
还是西班牙模式的？
甚至二者都不是，而是特殊的大顺模式的？
日后在监管期过去之后，大顺朝廷对这个公司的控制力会达到什么程度？
这些，都必须要问清楚，也是荷兰的商业资本最为关注的问题。
其实大顺与荷兰合作的根基，就是笼络荷兰的商业资本，为大顺在欧洲的贸易出一份力。
否则的话，其实大顺完全可以学东印度公司之前的模式：不募股，只借贷。借贷能贷到5%左右的低息，
民间有句话讲，叫吃独食、拉黑屎。
荷兰东印度公司在荷兰就被大量的人反对，就因为荷兰东印度公司也吃独食。
大顺要是吃独食，并不好。
看上去更省钱，但算下来，荷兰的商业资本反对、自己得不到利益不满、不投资就不是“自己的产业”根本不出力，长久看根本不合适。
到时候，荷兰国内绝对一大堆反对的。真要对英开战的时候，也肯定一群人觉得这是大顺的事，与荷兰无关：输赢对吃利息的人而言没区别，对贸易的人而言区别大了。
康不怠也清楚，荷兰这边对政府监管的恐惧，尤其监管方还是大顺。
他给出必须监管的理由，也是以在商言商的角度去解释的。
“鲸侯认为，无论怎么看，荷兰人的经商天赋，都是不够的。”
一句话，让在场参与谈判的荷兰摄政委员会成员、联省议会议员、前东印度公司绅士们面面相觑。
荷兰人不会经商？
被称作是海上马车夫的荷兰人没有经商天赋？
这不是在说笑吧？
康不怠丝毫不顾这些人的面面相觑，笑道：“鲸侯说，荷兰人不过是把握住了时代的浪潮，风口之上，一头老母猪都能飞到天上去。”
“荷兰人的吝啬、见小利而忘大利、只能看到眼前的利益而忽视长久的利益，这都是公认的。某些时候，这是优点。而某些时候，这就是缺点。”
“从巴达维亚以及爪哇问题，都可以清楚地看到这一点。从荷兰连连战败、甚至在七十年前法荷战争期间裁军裁撤海军等等事情，都能看出这一点。”
“以最简单的来说，巴达维亚的蔗糖问题。”
“东印度公司在盲目扩充蔗糖产能的时候，是否意识到西印度群岛制糖业的兴起？是否意识到欧洲各国严重的关税保护主义？是否意识到大量的、廉价的、背后有祖国的一群人，在糖厂被压榨的危险？”
“还有当年的对华贸易问题。这么大的事，东印度公司董事是否派人研究过中国的政治体制？宗教文化？经济类型？而选择了最愚蠢的试图开战来要求贸易的做法。”
“还有鸦片问题。在天朝下达了禁止鸦片的法令后，英国东印度公司明确表示，自己不会售卖鸦片，而是悄悄地由第三方售卖；葡萄牙人用土耳其的鸦片，作为最大的鸦片供应者，也是寻找当地的天主教徒作为媒介。唯独荷兰东印度公司，却大张旗鼓明目张胆地以公司名义来销售鸦片。”
“还有茶叶问题、香料问题、巴达维亚中转问题、平山常陈事件中的行贿问题、波斯的货栈经营问题……种种这些问题，都可以看清楚一件事：即荷兰人根本没有经商的天赋，只不过在一个特殊的时代把握住了时代的浪潮。”
“就像是蒙古人曾经短暂地成为最广阔的帝国一样。如今却不会有人认为他们是最善战的民族。”
“所以，中荷贸易，由天朝这边进行前期的监管，是很有必要的。因为，你们根本不懂什么叫贸易。”
这是个简单的偷换概念。
很多缺点，是商业资产阶级的通病，并不是荷兰所谓的“民族性”的问题。
但是，偷换概念来说，也没错。
因为，荷兰是商业资产阶级最早兴盛起来、并且最早控制国家的，他们的通病，表现出来，就像是荷兰的民族性问题。
另一部分缺点，是荷兰自身的地域、国土、外交、宗教等环境造成的。但这些，本身就可以说这算是民族性了。否则，一个民族刨除掉地域、环境、宗教、历史、文化的影响，这个民族就剩下干巴巴的血脉了。
康不怠转述刘钰的评价，只说荷兰人根本没有经商天赋，出于荷兰的民族情感，听着肯定不舒服。
但康不怠说的这些问题，也确确实实存在。
要说自己成功的地方，康不怠早就说了，荷兰不过是站在了时代的风口上，母猪都能飞起来，成功的地方就是母猪飞呗。
怎么说，都霸着道理。
荷兰人也懒得在这上面反驳。主要还是大顺现在既有调停之大恩，又因为大顺垄断着生产地使得荷兰这边有求于大顺。
攻守之势，荷兰过于被动，这种嘴上争气的话，若不反驳便不用反驳了。
可荷兰人还是用态度表示，这个道理，说服不了荷兰人。
“大顺的私人特使先生，您对荷兰很了解。当初侯爵大人来荷兰之前，在巴达维亚也说过，他知道荷兰有很多人反对东印度公司的模式。尤其是十七人绅士团的模式……”
康不怠立刻反驳道：“更多的人，反对的是东印度公司垄断贸易。只有董事团的其余成员，才反对十七人绅士团。请分清楚大多数人反对东印度公司，到底在反对什么。”
“这又说到了那个问题：商人的短视。股东的短视。一切以短期回报率为目的的短视。”
“我想，这一点，从荷兰银行家在英荷战争期间大量购买英国国债、在荷兰呢绒业衰败而大量提供外国呢绒业贷款一事上，你们荷兰人应该很清楚了吧？”
话是实话，但安东尼很快从这句话里面找到了漏洞。
“先生，你说的，正是我们最担心的地方。”
“你说的一切，是以整个国家的利益去衡量的。”
“但在商言商，纯粹的商业角度，银行家那时候的最佳选择，就是购买英国国债。”
“当然，这对荷兰不利、对荷兰的呢绒业不利，可是，对银行家而言，这并没有任何的不利。”
“一个公司，当然要以股东的利益为准绳。”
“公司就是盈利的、为股东盈利的。”
“如果这个公司不首先想着为股东盈利，而是想着什么国家、民族、人民。那么，这个公司丝毫不值得投资。”
“您可以说，看看现在荷兰的商业、手工业、运输业的衰落吧。但我要说，银行业并没有衰落，相反每年从英国收取2500万盾的各种利息。”
“当然，我个人是反对这种行为的。但这一点，也正是我必须为荷兰的商人所争取的——一个以股东利益为第一优先考虑的公司。如果这个公司由贵国监管，那么就不得不考虑贵国的利益、并且倾向于利润之外的事情。”
“我痛恨在英荷战争期间购买英国国债的人，但不能说他们的选择以盈利为目的是错误的。而一个贸易公司，他存在的意义，就是营利、回馈股东。”
“这是我们讨论的基础。”
“我们可以接受一个中荷双方的股东都营利的贸易公司。”
“却不能接受一个大顺朝廷的武装贩运舰队。”
“这里面，无法保证荷兰的利益。而荷兰的利益，当然包括投资者的利益。”
康不怠笑道：“只是暂时监管。三到五年时间，并且绝对不会延期，而且在这期间，绝对保证股东的股息分红。实际上，我当然考察过荷兰的投资市场，可以确定，8%的年息，足够募集到足够的资本。”
“你作为荷兰一方的代表，当然可以为荷兰的股东争取利益。但最好还是就事论事，不要扯大旗。”
“真要扯大旗的话，按照你们荷兰的那些先贤的说法，垄断权是不是有害于民众利益的？权力极大的摄政委员会是不是违背了尼德兰的立国之本？”
“或者说，你一个摄政委员会的成员，是否有资格说什么：我厌恶在英荷战争中购买英国国债的行为，但我誓死捍卫其买敌国国债的权利？”
辩理，康不怠感觉自己要掉坑了，立刻熟练地展开了类似人身攻击的手段。正如武侯骂王司徒的那番话，换个没吃过汉禄的，还真就不好骂，可偏偏是个举孝廉入仕的……
在对方短暂的错愕间，康不怠又道：“这当然是从股东的利益考虑的。股东的短视，往往会招致竭泽而渔、不思进取等情况的发生。”
“在保证8%最低年息的基础下，由一群顶尖的人物组成的监管委员会，就如同尼德兰现在组成的摄政委员会一样。”
“摄政委员会保证了对法和谈、保证了对华和谈、保证了日后可以对华贸易和长期中立。”
“监管委员会保证了8%的最低年息、保证了日后的贸易拓展、保证了公司的长久发展。”
“请问，有什么区别呢？”
这又是再拿尼德兰的这个摄政委员会说事，确确实实有点名不太正言不太顺，安东尼心想区别或许是没有的，但……但道理不是这么讲的。
康不怠又道：“说起商人的短视，就不得不提一下当年的奥斯坦德茶叶事件前后的问题。”
“中国有句古话，叫旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。换成你们这边的意思，大约是说，当年加洛林家族、墨洛温家族等才能干的事，现在很多人也能干了。”
“茶叶从一开始的贵族饮品，到现在寻常百姓都可以喝，你们不可否认是在奥斯坦德茶叶事件之后，VOC为了垄断压价打价格战，导致茶叶价格暴跌，从而使饮茶习惯流入寻常人家，扩大了茶叶市场。”
“短期看，是赔钱的。但长期看，却是赚钱的，而且大赚。”
“但纯粹从股东的当年分红的利益考虑，VOC绝对不会主动来打这个价格战，更不会主动降价。因为这会严重损害当年的分红，对吧？”
“现在中荷贸易公司草创，百废待兴。南洋刚刚经历战火，很多政策也需要考虑长期利益。”
“在这种情况下，一个能够考虑长期利益的监管委员会，是必须的、且是真正对股东长期利益负责的做法。”
“至于为什么说这个监管委员会能够准确地判断局势、且引领公司的利益增长？”
“从经验主义的角度来说，监管委员会的负责人，十多年前就开始谋划下南洋的事，并且通过准备的分析，引动了巴达维亚糖厂奴工起义，逼迫VOC同意将数万华人迁徙锡兰，最终完成了天朝下南洋直达印度的计划。”
“由此证明，这是个考虑长远利益，且心思缜密、判断准确、能够把握时机的人。”
“从大顺商人的角度来看，原本对欧贸易毫无主动权、原本根本不能控制香料贸易。而如今，控制了香料贸易，开启了对欧贸易的主动权。这些利益，相较从前，算起来，何止年息8%”
“既然说，在商言商，这里面即使不牵扯任何的政治因素、国家利益，只从商人的利益考虑，是不是可以说带来了长远的、巨大的利益？”
“大顺的商人与荷兰的商人，都是商人。他能给大顺的商人带来巨额的利益，在中荷合作之后，当然也能为荷兰的商人带来巨额的利益。”
“我想，这个理由，这个名字，应该足够说服荷兰的商人们放心入股了吧？”
“荷兰人是有英雄情结的，否则也不会在几年前簇拥奥兰治的威廉担任执政。现实证明，威廉不行；但现实证明，监管委员会的负责人，非常行。”
“如果真的是为荷兰的商人利益考虑，那么，我想，他的名字和至少8%的年息分红，就足以说服一切反对者。”
“如果现在法国与荷兰结盟，对外战争，即便刚刚经历了马斯特里赫特要塞被攻破的仇恨，荷兰士兵会拒绝法军的赫尔曼·莫里斯·萨克斯，作为他们的统帅吗？”