第五二九章 中荷友谊（下）
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，新顺1730
安东尼敏锐的政治嗅觉，让他牢牢地把握住了机会。
他自己肯定是没有政治前途了，荷兰人不会接受他上台的：这是个面子问题，让安东尼上台，所有当初反对他的人都会觉得仿佛自己是傻子；但如果不是安东尼上台，而是议会派的其余人，大家面上便能接受——我们不是反对议会派的对法政策，当初只是反对大议长这个人，所以我们没错。
如果摄政派能够上台，安东尼家族的人就还有机会。
他的老师、前任大议长，就是当年被活剐的大议长的外甥亲。
他是个政治人物，纯粹的政客，没有那么多情绪引发的仇恨。对于大顺下南洋一事，会视需要表现出愤怒或者不在乎，见人说人话、见鬼说鬼话，这是联合联省议会制政客的基本素养。
显然，中国人肯定是有某种目的。
至于目的到底是什么，反正选择权在自己的手里。如果真的可行，当然可以尝试一下。
如果不行，那就拒绝呗。
反正摄政派已经被大顺这群人坑了一次了，现在摄政派不在台上，他们也弄不出当初煽动舆论让摄政派下台的手段。
和此时荷兰对南洋问题的态度一样，此时的摄政派大佬安东尼的心态，非常轻松：光脚的不怕穿鞋的。
和上次刘钰来的时候，心态就完全不同了。上次安东尼真不敢得罪刘钰，只能说好话、外交辞令周旋，因为荷兰在东亚有巨大利益；现在一无所有，那还怕个鸟，自是挺直腰板，和上次心态大为不同。
康不怠见安东尼如此“上道”，便将桌上那些记载着海牙惨案全过程的纸，随意地丢在一边。
这东西，说有用也有用、说没用也没用。
没有荷兰国内的政治势力试图利用的时候，就是一张废纸。
为了些千奇百怪的理由发动的战争，一年欧洲死七八万人，都没人质疑，这才死了区区十几个，若无内部派别煽风点火，根本翻不起多大的浪头。
“大议长阁下，其实您是聪明人。您对荷兰未来的看法，我是赞同的。”
“荷兰的殖民地……呃，当然，现在已经没了。这个就不用考虑了。”
“荷兰国土狭小，商贸发达，人工又贵，物价又高，又没有法国的牧场耕地、更没有英国的北美提供材料，荷兰的手工业，是发展不起来的。这一点，鲸侯早就和我说起过，您的看法和他一样。”
“所以，荷兰假如有未来，一定只能靠金融业和商业。先说金融业，如果荷兰想要放贷，百分之八的年息，是否愿意借贷给大顺呢？”
安东尼不认为大顺需要借贷。
他觉得，康不怠只是在试探一下荷兰对大顺的态度，是否会牢记下南洋的仇恨。
“先生，对商人而言，谁给利息，就把钱借给谁。哪怕你和我有仇，你打了我一枪，但我没死，又爬起来了。只要你给我足够的利息并且保证归还，我仍旧可以把钱借给你。”
“这就是荷兰的商业思维。”
“您觉得，当初逼的共和国掘开大堤以水代兵的法兰西的仇恨，比贵国抢夺殖民地如何？可现在，法国依旧欠着我们3000万盾的债务，并且在战时按时支付利息，即便我们现在处于交战状态。”
“百分之八的利息，大额且国家有足够的信誉，当然是可以借贷的。贵国的信誉，不会有人认为贵国政府会破产还不起钱的。”
“尤其是在贵国拿下了东南亚之后，巨额的不动产，不会有人怀疑贵国的偿付能力。”
“而且，荷兰的法律不禁止金银出境。”
“只不过，考虑到初次合作，可能需要一些抵押。但……贵国可能没有抵押物。”
说到这，安东尼忙摆手道：“我不是怀疑贵国的富庶。而是，抵押物本身，需要在我们可控的范畴之内。比如说，贵国把东南亚抵押给我们，理论上，两亿盾都可以借到。”
“但是，这是无意义的抵押物。如果贵国不还钱，我们难道有办法去收回东南亚吗？”
康不怠忙道：“是的。是这样的道理。刘备借荆州，有借无还，可是夺不回来，便是借据，那也没用。”
笑呵呵地讲了一下这个典故，缓解了一下气氛后，康不怠道：“我看，最适合的抵押物，还是贸易和海关。”
“现在整个欧洲都在收紧进口贸易。唯独荷兰是有可能开放贸易的。如果荷兰开放贸易，这本身就是一个极好的抵押物。”
“如果我们不还钱，你们就关闭贸易，我们就非还钱不可了，是不是？”
安东尼见到康不怠终于露出了本来的目的，心道果然还是贸易！当年在阿姆斯特丹就说这个问题，现在又提。
而且，这说法也非常的无耻。
想到这，安东尼立刻打断了康不怠的话。
“先生，您的意思是：贵国想要借钱，而为了方便贵国借钱，我们应该开放贸易？”
“这个逻辑是这样的吧？荷兰开放贸易，是为了方便中国借钱？”
康不怠真诚地点点头。
“对啊。大额放贷，本身也是一种生意嘛。我想贵国的金融家，一定非常期待，毕竟，百分之八的年息、而且是有绝对偿付能力强国借贷。”
“你想啊，你们的资本都多到几年之内，连续搞出了密西西比泡沫和南海泡沫，可见你们的钱都是憋的没处花了。要么打仗，借给国王，但利息也不是很高吧？”
“东印度公司的债券，利息也就一般，6%左右吧？可能还不到，不也是一群人抢着买吗？”
“既说到，荷兰的未来，只在金融业和商业上，那我这不是帮你们找出路吗？两个行业，先给金融业找条出路。而且这条路，顺便也能挽救荷兰的商业。一举两得，都是关乎荷兰未来的行业。不是吗？”
康不怠虽然还不是非常懂商业的逻辑，但多多少少明白，所谓金融业，理应是求着别人借钱贷款的。
要不然，钱怎么生钱？
所以，主动去借钱本身，就是帮助荷兰的金融业，这么说，似乎也没什么错。
安东尼想了想，虽然大顺是否贷款还是未知数，但要说8%的年息，确实不低了，足以让荷兰的金融家们颇为心动。
荷兰的利息是全世界最低的，因为荷兰积累了太多的财富，而国内也没啥可投资的方向。好的投资方向都是垄断公司，先上车的已经把门焊死了。
英国的法定利率，现在是5%。
英国和大顺不一样。
英国人制定的法定利率，是从纯粹的商业角度出发的：法定利率，应该高于社会的平均利率，唯有这样，才能有效的吸收社会资金，否则谁买国债？在做了充分的调研和考察之后，当然也不是一开始就是5%的，是从10%，经过百年时间降下来的。
而大顺或者大明，这边出台的法定最高利率，从一开始就不是为了买国债的，而是为了遏制民间借贷的利息，防止太高，所以是低于社会平均利率的。
出发点根本不同，也就导致了在都知道社会平均利率的情况下，一个高于平均，一个低于平均。
但本质上还是社会的物质基础不同，也就导致了一个5%，却还高于社会平均利率；一个百分之三十六，还在民间搞出了各种诸如“九出十三归”之类的花样。
换句话说，如果大顺以募集国债为目的，出台最高利率，那么这个利率应该是在做了社会调查后，高于社会平均利率的，也就是50%左右。唯有如此，才能募集到社会的闲散资金，但事实上，50%的利率，是无论如何都还不起的，除非李家人能屙金拉银。不要说现在的大顺，就是后世的盛世美利坚，也借不起50%利息的国债。
英国国债，是荷兰人最喜欢买的。因为信誉好，而且利息不低，一年5%，已经挺高了。
但所谓人比人得死、货比货得扔。真要是能给出平均8%的年息，荷兰的金融家们当然是高兴的。
只要，有抵押物。
也确实，把东南亚抵押给荷兰金融家，荷兰金融家也不傻：真要不还钱，我还能真去紫禁城把东南亚要回来？
那么，既然没有，那就创造一个抵押物呗。
大顺要贷款有没有用？应该说还是有用的，朝廷借钱，再放贷呗。8%的利息借来钱，转手12%贷出去。
荷兰金融家高呼大顺是我们最好的合作伙伴。
百姓高呼朝廷真行仁义之政也。
一倒手，这不就达成了王荆公青苗法的真正目的了嘛。放贷收息。
或者搞币制改革，前期也需要大量的准备金。
紧接着，康不怠又和安东尼说起来了最关键的东西。
“几年前，鲸侯来阿姆斯特丹的时候，贵国拒绝开放贸易。其实我也能理解。”
“真的非常理解。开放了贸易，东印度公司的股东们咋办？靠着行政的垄断权，才获得了超额利润，荷兰当然是反对开放贸易的。”
“是以，鲸侯为了破除中荷关系中的阻碍、为了更好地发展与荷兰的关系、为了荷兰人民的未来。不惜动用祖国的力量，扫平南洋，让东印度公司破产，扫除中荷关系的阻碍。”
“鲸侯才是真正的热爱荷兰的人。至少，比大多数荷兰人都热爱。”
“现在，东印度公司破产了、南洋被天朝吃下了，中荷之间的友情便没有了阻碍，便有了美好的未来。”
“您说，对吗？”
安东尼愕然无比。
半晌说不出一句话。
所以，大顺下南洋、让东印度公司破产，是为了中荷友谊？
“呃……这，这……”
康不怠笑道：“其实就是这样的道理。你们要是还有抢回南洋的能力，这就是制造了两国的仇恨；但你们没有抢回南洋的能力，这就叫扫清两国友谊的阻碍。”
“你们会因为新阿姆斯特丹改名为新约克，而恨英国人吗？”
“不，正是因为新阿姆斯特丹改名为新约克了，所以你们才能和英国人达成紧密的同盟，一起对抗法国。”
“要是新约克还叫新阿姆斯特丹，你们能和英国结成盟约吗？”
“难道不是一样的道理吗？”
“你说你们占着南洋，我们还有能力抢，这能没有仇恨吗？两国关系能好吗？你看，我们咋不恨你们在苏里南有殖民地呢？因为我们没能力抢啊。对吧？”
“当初天朝没能力下南洋的时候，中荷之间的关系不也不错吗，你们当初还主动提出要帮天朝攻打澳门呢。”
“现在，你们也没能力抢回南洋，两国就有了合作的基础了。”
“而且，前些年鲸侯来阿姆斯特丹的时候，东印度公司还在，所以你们拒绝开放贸易。鲸侯相当理解你们，回去后还夸奖道，荷兰人都是聪明人啊，知道利益之所在。这不，回去赶忙把这个障碍去掉了。”
“现在，东印度公司破产了。你们荷兰的纺织业、制糖业，也早就完了。天朝与荷兰之间，并无竞争，那你们为啥还不开放贸易呢？”
“您作为前大议长，可否给我一个理性的拒绝的理由？”
“您说说，两国之间还有什么阻碍？只要您说出来，我们就去解决。就像下南洋一样。”
，新顺1730
安东尼敏锐的政治嗅觉，让他牢牢地把握住了机会。
他自己肯定是没有政治前途了，荷兰人不会接受他上台的：这是个面子问题，让安东尼上台，所有当初反对他的人都会觉得仿佛自己是傻子；但如果不是安东尼上台，而是议会派的其余人，大家面上便能接受——我们不是反对议会派的对法政策，当初只是反对大议长这个人，所以我们没错。
如果摄政派能够上台，安东尼家族的人就还有机会。
他的老师、前任大议长，就是当年被活剐的大议长的外甥亲。
他是个政治人物，纯粹的政客，没有那么多情绪引发的仇恨。对于大顺下南洋一事，会视需要表现出愤怒或者不在乎，见人说人话、见鬼说鬼话，这是联合联省议会制政客的基本素养。
显然，中国人肯定是有某种目的。
至于目的到底是什么，反正选择权在自己的手里。如果真的可行，当然可以尝试一下。
如果不行，那就拒绝呗。
反正摄政派已经被大顺这群人坑了一次了，现在摄政派不在台上，他们也弄不出当初煽动舆论让摄政派下台的手段。
和此时荷兰对南洋问题的态度一样，此时的摄政派大佬安东尼的心态，非常轻松：光脚的不怕穿鞋的。
和上次刘钰来的时候，心态就完全不同了。上次安东尼真不敢得罪刘钰，只能说好话、外交辞令周旋，因为荷兰在东亚有巨大利益；现在一无所有，那还怕个鸟，自是挺直腰板，和上次心态大为不同。
康不怠见安东尼如此“上道”，便将桌上那些记载着海牙惨案全过程的纸，随意地丢在一边。
这东西，说有用也有用、说没用也没用。
没有荷兰国内的政治势力试图利用的时候，就是一张废纸。
为了些千奇百怪的理由发动的战争，一年欧洲死七八万人，都没人质疑，这才死了区区十几个，若无内部派别煽风点火，根本翻不起多大的浪头。
“大议长阁下，其实您是聪明人。您对荷兰未来的看法，我是赞同的。”
“荷兰的殖民地……呃，当然，现在已经没了。这个就不用考虑了。”
“荷兰国土狭小，商贸发达，人工又贵，物价又高，又没有法国的牧场耕地、更没有英国的北美提供材料，荷兰的手工业，是发展不起来的。这一点，鲸侯早就和我说起过，您的看法和他一样。”
“所以，荷兰假如有未来，一定只能靠金融业和商业。先说金融业，如果荷兰想要放贷，百分之八的年息，是否愿意借贷给大顺呢？”
安东尼不认为大顺需要借贷。
他觉得，康不怠只是在试探一下荷兰对大顺的态度，是否会牢记下南洋的仇恨。
“先生，对商人而言，谁给利息，就把钱借给谁。哪怕你和我有仇，你打了我一枪，但我没死，又爬起来了。只要你给我足够的利息并且保证归还，我仍旧可以把钱借给你。”
“这就是荷兰的商业思维。”
“您觉得，当初逼的共和国掘开大堤以水代兵的法兰西的仇恨，比贵国抢夺殖民地如何？可现在，法国依旧欠着我们3000万盾的债务，并且在战时按时支付利息，即便我们现在处于交战状态。”
“百分之八的利息，大额且国家有足够的信誉，当然是可以借贷的。贵国的信誉，不会有人认为贵国政府会破产还不起钱的。”
“尤其是在贵国拿下了东南亚之后，巨额的不动产，不会有人怀疑贵国的偿付能力。”
“而且，荷兰的法律不禁止金银出境。”
“只不过，考虑到初次合作，可能需要一些抵押。但……贵国可能没有抵押物。”
说到这，安东尼忙摆手道：“我不是怀疑贵国的富庶。而是，抵押物本身，需要在我们可控的范畴之内。比如说，贵国把东南亚抵押给我们，理论上，两亿盾都可以借到。”
“但是，这是无意义的抵押物。如果贵国不还钱，我们难道有办法去收回东南亚吗？”
康不怠忙道：“是的。是这样的道理。刘备借荆州，有借无还，可是夺不回来，便是借据，那也没用。”
笑呵呵地讲了一下这个典故，缓解了一下气氛后，康不怠道：“我看，最适合的抵押物，还是贸易和海关。”
“现在整个欧洲都在收紧进口贸易。唯独荷兰是有可能开放贸易的。如果荷兰开放贸易，这本身就是一个极好的抵押物。”
“如果我们不还钱，你们就关闭贸易，我们就非还钱不可了，是不是？”
安东尼见到康不怠终于露出了本来的目的，心道果然还是贸易！当年在阿姆斯特丹就说这个问题，现在又提。
而且，这说法也非常的无耻。
想到这，安东尼立刻打断了康不怠的话。
“先生，您的意思是：贵国想要借钱，而为了方便贵国借钱，我们应该开放贸易？”
“这个逻辑是这样的吧？荷兰开放贸易，是为了方便中国借钱？”
康不怠真诚地点点头。
“对啊。大额放贷，本身也是一种生意嘛。我想贵国的金融家，一定非常期待，毕竟，百分之八的年息、而且是有绝对偿付能力强国借贷。”
“你想啊，你们的资本都多到几年之内，连续搞出了密西西比泡沫和南海泡沫，可见你们的钱都是憋的没处花了。要么打仗，借给国王，但利息也不是很高吧？”
“东印度公司的债券，利息也就一般，6%左右吧？可能还不到，不也是一群人抢着买吗？”
“既说到，荷兰的未来，只在金融业和商业上，那我这不是帮你们找出路吗？两个行业，先给金融业找条出路。而且这条路，顺便也能挽救荷兰的商业。一举两得，都是关乎荷兰未来的行业。不是吗？”
康不怠虽然还不是非常懂商业的逻辑，但多多少少明白，所谓金融业，理应是求着别人借钱贷款的。
要不然，钱怎么生钱？
所以，主动去借钱本身，就是帮助荷兰的金融业，这么说，似乎也没什么错。
安东尼想了想，虽然大顺是否贷款还是未知数，但要说8%的年息，确实不低了，足以让荷兰的金融家们颇为心动。
荷兰的利息是全世界最低的，因为荷兰积累了太多的财富，而国内也没啥可投资的方向。好的投资方向都是垄断公司，先上车的已经把门焊死了。
英国的法定利率，现在是5%。
英国和大顺不一样。
英国人制定的法定利率，是从纯粹的商业角度出发的：法定利率，应该高于社会的平均利率，唯有这样，才能有效的吸收社会资金，否则谁买国债？在做了充分的调研和考察之后，当然也不是一开始就是5%的，是从10%，经过百年时间降下来的。
而大顺或者大明，这边出台的法定最高利率，从一开始就不是为了买国债的，而是为了遏制民间借贷的利息，防止太高，所以是低于社会平均利率的。
出发点根本不同，也就导致了在都知道社会平均利率的情况下，一个高于平均，一个低于平均。
但本质上还是社会的物质基础不同，也就导致了一个5%，却还高于社会平均利率；一个百分之三十六，还在民间搞出了各种诸如“九出十三归”之类的花样。
换句话说，如果大顺以募集国债为目的，出台最高利率，那么这个利率应该是在做了社会调查后，高于社会平均利率的，也就是50%左右。唯有如此，才能募集到社会的闲散资金，但事实上，50%的利率，是无论如何都还不起的，除非李家人能屙金拉银。不要说现在的大顺，就是后世的盛世美利坚，也借不起50%利息的国债。
英国国债，是荷兰人最喜欢买的。因为信誉好，而且利息不低，一年5%，已经挺高了。
但所谓人比人得死、货比货得扔。真要是能给出平均8%的年息，荷兰的金融家们当然是高兴的。
只要，有抵押物。
也确实，把东南亚抵押给荷兰金融家，荷兰金融家也不傻：真要不还钱，我还能真去紫禁城把东南亚要回来？
那么，既然没有，那就创造一个抵押物呗。
大顺要贷款有没有用？应该说还是有用的，朝廷借钱，再放贷呗。8%的利息借来钱，转手12%贷出去。
荷兰金融家高呼大顺是我们最好的合作伙伴。
百姓高呼朝廷真行仁义之政也。
一倒手，这不就达成了王荆公青苗法的真正目的了嘛。放贷收息。
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紧接着，康不怠又和安东尼说起来了最关键的东西。
“几年前，鲸侯来阿姆斯特丹的时候，贵国拒绝开放贸易。其实我也能理解。”
“真的非常理解。开放了贸易，东印度公司的股东们咋办？靠着行政的垄断权，才获得了超额利润，荷兰当然是反对开放贸易的。”
“是以，鲸侯为了破除中荷关系中的阻碍、为了更好地发展与荷兰的关系、为了荷兰人民的未来。不惜动用祖国的力量，扫平南洋，让东印度公司破产，扫除中荷关系的阻碍。”
“鲸侯才是真正的热爱荷兰的人。至少，比大多数荷兰人都热爱。”
“现在，东印度公司破产了、南洋被天朝吃下了，中荷之间的友情便没有了阻碍，便有了美好的未来。”
“您说，对吗？”
安东尼愕然无比。
半晌说不出一句话。
所以，大顺下南洋、让东印度公司破产，是为了中荷友谊？
“呃……这，这……”
康不怠笑道：“其实就是这样的道理。你们要是还有抢回南洋的能力，这就是制造了两国的仇恨；但你们没有抢回南洋的能力，这就叫扫清两国友谊的阻碍。”
“你们会因为新阿姆斯特丹改名为新约克，而恨英国人吗？”
“不，正是因为新阿姆斯特丹改名为新约克了，所以你们才能和英国人达成紧密的同盟，一起对抗法国。”
“要是新约克还叫新阿姆斯特丹，你们能和英国结成盟约吗？”
“难道不是一样的道理吗？”
“你说你们占着南洋，我们还有能力抢，这能没有仇恨吗？两国关系能好吗？你看，我们咋不恨你们在苏里南有殖民地呢？因为我们没能力抢啊。对吧？”
“当初天朝没能力下南洋的时候，中荷之间的关系不也不错吗，你们当初还主动提出要帮天朝攻打澳门呢。”
“现在，你们也没能力抢回南洋，两国就有了合作的基础了。”
“而且，前些年鲸侯来阿姆斯特丹的时候，东印度公司还在，所以你们拒绝开放贸易。鲸侯相当理解你们，回去后还夸奖道，荷兰人都是聪明人啊，知道利益之所在。这不，回去赶忙把这个障碍去掉了。”
“现在，东印度公司破产了。你们荷兰的纺织业、制糖业，也早就完了。天朝与荷兰之间，并无竞争，那你们为啥还不开放贸易呢？”
“您作为前大议长，可否给我一个理性的拒绝的理由？”
“您说说，两国之间还有什么阻碍？只要您说出来，我们就去解决。就像下南洋一样。”