第四九二章 工商局
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足够的钱？
听到这四个字，刘钰心里便有些哭笑不得。
什么叫足够的钱？
自从铁血强宋扒开黄河大堤导致黄河夺淮入海，至今已有五百年。
这五百年间，整个两淮地区彻底废了。由汉唐时候的全国富庶之地、兵家必争之地，财税重心，混成了现在大顺的维稳重点区域，匪帮盛产地，造反先发地，也是诸如除夜权、地主名姓避讳、奇葩宗教层出不穷的魔幻之地。
黄河是淤积泥沙的。
从南宋初年到现在，500年黄河泥沙的淤积，再加上保运河、保京城、保南北统治等等缘故，黄河从鲁西南往南的黄淮流域，已经处在了一种极端的危机之中。
蒙元时代不算，从朱元璋建立明朝，再到大顺的此时此刻，黄河在黄淮区已经决口73次。
平均下来，几乎是三四年多就来一次。
皇帝想要废掉运河，不用去考虑“保黄河还是保运河”的两难选择，但问题是解决的了三四年一决口的问题吗？
解决不了。
决口、黄泛，必然伴随着盐碱淤积。和正常的水泽不同，这种突发性的洪水，伴随着水化作蒸汽，将大量的盐碱淤积，使得黄淮地区的土地严重退化。
加上大量的黄河泥沙冲击，使得原本九州时代的“上中之壤”，已经退化成现在的下下之壤。土地盐碱化、壤土黄泥化、雨天不渗水一脚踩下去拔不出鞋、旱天不存水土硬的堪比石头……
皇帝说要治理，要钱，这得多少钱能治得了？
当初刘钰和康不怠讨论这事的时候，康不怠出的主意，是“君子远庖厨也”。
意思便是，啥也不管，等着黄河决口。不是自己拔开的黄河大堤，死多少人、受多少灾，那也心里踏实，便是君子远庖厨也。
现在黄河的水道，已经越发的高，决口的频率也已经越发的高。
总有一天，黄河会改道，不再走南道夺淮，而是会走山东，从山东入海。
因为山东有泰山，所以整个山东不会成为一片泽国。
所坑的，只是此时的富庶之地：东平、平阴、菏泽、郓城等地。也就是黄河改道南北的三角地区。
山东这些年一直旱，缺水，甚至不是这几年才开始的。明末时候，山东就是赤地千里人相食的大灾。
而黄淮流域，因为地处更高的降水区，更容易出现洪涝灾害。
是以，若是能来一场天灾，让黄河从北边决口，走山东……
一场黄河决口，至少也得直接死个七八万人，间接死亡或是无家可归者，当有百万。
康不怠考虑的，是说如果黄河决口，运河淤积，水量不足，那么海运的条件也更成熟了。
加之现在黄河走南线，越积越高，早晚有一天，要出大事。
现在大顺的治水能力，比之前有了很大的提升。
此时治水，不是后世，靠麻袋、编织袋、机械车辆，将大块的石头加固河堤。
这时候治水，需要竹木等，作为支撑物，夹杂泥土一起治水。
从明朝开始，为了治水，也因为土地退化严重，政府开始推广在黄泛区种植高粱。
主要是为了用高粱秸秆，作为修筑河堤的材料。
副结果是大量的高粱，成为了酿酒原料，使得高粱酒，成为了白酒的代言，一般来说高粱酒肯定是比什么玉米酒、地瓜烧之类的要“高贵”的。
大顺治水能力比前代略强，也在于大量的高粱秸秆、玉米秸秆这些东西。
在不用考虑皇陵祖陵被淹的前提下、在有大量的高粱秸秆玉米秸秆作为加固河堤的材料下，黄河决口依旧不停，比之前朝甚至更加严重。
修河堤能力越来越强、出事频率越来越多，这只能说明一个问题：一直憋着呢，早晚要出大事。
就现在这个情况，隔三差五来一次黄河水灾，依旧也是几万人几十万人的死。
刘钰当然不会傻呵呵地去琢磨挖一条黄河水道、主动决堤这样的奇葩想法，以此时全世界的工程能力，也完不成这样的壮举。而且黄河从太行山区出来之后，整个黄河下游平原，其实都是黄河的水道，人家想从哪走就从哪走，以此时的人力哪能约束得住？
但要说权衡种种，刘钰觉得可能黄河从北边决口走山东，以全国来看，似乎更好一些。
只是，这不是他能控制的了的。
皇帝大概应该不太可能有主动扒开黄河大堤这样的反人类想法，虽然他只是个封建帝王，但至少还算是个人。
故而在此前提下，皇帝说的“缺钱”，这就很值得考虑了。
缺钱，到底是缺多少钱？
缺解决废漕改海百万漕工不闹事的钱？
还是缺要彻底治理好黄河、淮河流域的钱？
这两者，可根本不是一个数量级的。
以大顺现在的国力，处在一个上升期的巅峰状态，现在还是有能力解决一下运河、苏北问题的。
虽然可能解决的不太完美，但从皇帝不希望黄淮地区成为帝国之癌的目标来看，应该还是可以完成的。
刘钰其实也迫切希望解决一下黄淮问题。
因为，他心里把大顺的轻工业发源地，放在了苏南——此时的松江府、上海，也算是苏南。
如果说，京畿地区、辽东地区，是以“军事”为理由，让朝廷出钱兴办一些官营企业。
那么，苏南地区，就要更多的依靠民间资本。
蒸汽机都已经出来了，即便是轻工业，也需要煤铁作为基础。而苏南地区，此时相对来说，最近也最容易拿到的煤铁，就在苏北。
同时，蒸汽机最早出现在煤矿，最一开始的需求，就是抽水。
而枣庄地区，宋代就有煤矿的。后世故事里，铁道游击队，也是在枣庄附近活动的。
现在那里没有采煤，原因就是因为宋代之后，黄河改道，大量水淹，导致煤层都泡在水里面。
这样，蒸汽机仅仅作为抽水用，也可以快速普及。
从长久来看，若能彻底治理一下黄淮地区，哪怕维持一个基本平稳的状态，也有利于苏南地区的轻工业起步。
他对苏北混乱，以至于大量人口南逃北乞，成为廉价的劳动人口这一点，没啥兴趣。
因为大顺现在的劳动人口已经足够廉价了，苏南地区的人力成本也不高，小农破产进入城市做工的速度，现在是远高于苏南地区工商业发展所能吸纳的人口数量的。
如果说，大顺不能彻底治理好黄淮地区，这几乎是必然的话。
那么，能保证治理黄河的时候，不需要去考虑运河问题，好好把黄河治一治，至少水灾不会像现在这么频繁，也确实是一种进步。
念及此，刘钰也没有去问皇帝到底准备把黄淮运河问题解决到什么程度，而是先说起来关于“钱”的问题。
“陛下，天朝与西夷制度，大不相同。孔子曰：三人行，必有我师。韩昌黎言，孔子师于老聃、苌弘，亦非其贤不及此辈。西夷一些办法，也不是不能学。”
“若择其善者而从之，却又非是简简单单的工商业事，还有诸多法令要试办试行。”
“古人云，不在其位，则不谋其政。”
“臣为官至今，多被陛下教诲，亦知其理。”
“陛下遣臣兴工商事，臣便不该过问其余民政、军政事务。至少不该插手地方诸事。”
“但若臣为地方节度使，则要管的事又太多，也无精力都放在工商事上……古人又说，名不正，则言不顺。言不顺，则政不通。陛下以为，臣该以何等身份，主持陛下交代之事？此其一也。”
“其二，苏、松等地虽富庶，工商业亦兴旺，但凭此二三地，却又不足。其中，稻米、粮食、棉花、靛草等等，此地所产者，唯稻米尔。若臣以勋贵出镇地方，节度一地，恐也不便。”
“其三，诸多商贾的产业、家业、公司等，虽在松江府。但其实业，分于各地。有于虾夷垦殖捉鱼者；有于鲸海捕鲸熬油者；亦有在南洋垦殖开矿者……若只限于一地，若有交涉，处置不便。”
皇帝等了一会，见刘钰暂时就说了这么三点，不由笑道：“爱卿所说的这些，朕岂能想不到？”
“南洋大功既成，按军功封爵，也该公爵了。以公爵之尊，出镇地方，岂区区为一地节度？况且，爱卿出镇地方，朕也担惊受怕，只怕闹出大乱子，士绅汹汹。”
“再者，贸易工商之事，与南洋、西洋、东洋皆息息相关。日后若荷兰人那边事成，承办西洋贸易公司，期间又必有军政事务，需要有人做朝廷与商贾之间的连接。”
“是以，以朕之意，便是组建个工商局，统筹管辖新兴工商业诸事、亦管科学院、新学等事务。”
“只不过此此工商局，就不便再辖于枢密院内。爱卿既说，名不正则言不顺，朕便给你名正言顺。”
皇帝说的很大气，给刘钰名正言顺管辖新兴事物的权力。
实际上，这话的另一半意思，便是说名正言顺，以后军事上的事，你就好好当个顾问，就不要再去摸军权了。
有什么事，可以问问你，你当然也可以上书陈奏，但是军队的事，你就不名正言顺了。
而且，就现在看来，好像也没有诸如唐征突厥、汉征大宛、隋伐高句丽之类，非得名将强帅领军不可的战争了。
但是，在名正言顺上，皇帝并没有解答刘钰询问的一个问题：当自己的政策，和地方政策出现矛盾的时候，怎么办？
皇帝的意思也很明确，不会在这个权力上，给刘钰一个名正言顺的权力，或者给这个新的工商局一个名正言顺的权力。这只是个招揽工商、协调工商与地方的部门，不是大顺的朝廷工业计划委员会……
而是以私人的恩宠、南巡恩荣示之诸官，以此解决可能出现的刘钰和地方官员的矛盾——地方官一般不会这么没眼力价和你顶牛，但这不是源于你正规的权力，而是源于朕的恩宠。
一旦将来不宠信了，地方上可以轻易废掉所有的变革。前所未有之事，最好还是能人亡政息的好。若堪用，便不叫人亡就是。
足够的钱？
听到这四个字，刘钰心里便有些哭笑不得。
什么叫足够的钱？
自从铁血强宋扒开黄河大堤导致黄河夺淮入海，至今已有五百年。
这五百年间，整个两淮地区彻底废了。由汉唐时候的全国富庶之地、兵家必争之地，财税重心，混成了现在大顺的维稳重点区域，匪帮盛产地，造反先发地，也是诸如除夜权、地主名姓避讳、奇葩宗教层出不穷的魔幻之地。
黄河是淤积泥沙的。
从南宋初年到现在，500年黄河泥沙的淤积，再加上保运河、保京城、保南北统治等等缘故，黄河从鲁西南往南的黄淮流域，已经处在了一种极端的危机之中。
蒙元时代不算，从朱元璋建立明朝，再到大顺的此时此刻，黄河在黄淮区已经决口73次。
平均下来，几乎是三四年多就来一次。
皇帝想要废掉运河，不用去考虑“保黄河还是保运河”的两难选择，但问题是解决的了三四年一决口的问题吗？
解决不了。
决口、黄泛，必然伴随着盐碱淤积。和正常的水泽不同，这种突发性的洪水，伴随着水化作蒸汽，将大量的盐碱淤积，使得黄淮地区的土地严重退化。
加上大量的黄河泥沙冲击，使得原本九州时代的“上中之壤”，已经退化成现在的下下之壤。土地盐碱化、壤土黄泥化、雨天不渗水一脚踩下去拔不出鞋、旱天不存水土硬的堪比石头……
皇帝说要治理，要钱，这得多少钱能治得了？
当初刘钰和康不怠讨论这事的时候，康不怠出的主意，是“君子远庖厨也”。
意思便是，啥也不管，等着黄河决口。不是自己拔开的黄河大堤，死多少人、受多少灾，那也心里踏实，便是君子远庖厨也。
现在黄河的水道，已经越发的高，决口的频率也已经越发的高。
总有一天，黄河会改道，不再走南道夺淮，而是会走山东，从山东入海。
因为山东有泰山，所以整个山东不会成为一片泽国。
所坑的，只是此时的富庶之地：东平、平阴、菏泽、郓城等地。也就是黄河改道南北的三角地区。
山东这些年一直旱，缺水，甚至不是这几年才开始的。明末时候，山东就是赤地千里人相食的大灾。
而黄淮流域，因为地处更高的降水区，更容易出现洪涝灾害。
是以，若是能来一场天灾，让黄河从北边决口，走山东……
一场黄河决口，至少也得直接死个七八万人，间接死亡或是无家可归者，当有百万。
康不怠考虑的，是说如果黄河决口，运河淤积，水量不足，那么海运的条件也更成熟了。
加之现在黄河走南线，越积越高，早晚有一天，要出大事。
现在大顺的治水能力，比之前有了很大的提升。
此时治水，不是后世，靠麻袋、编织袋、机械车辆，将大块的石头加固河堤。
这时候治水，需要竹木等，作为支撑物，夹杂泥土一起治水。
从明朝开始，为了治水，也因为土地退化严重，政府开始推广在黄泛区种植高粱。
主要是为了用高粱秸秆，作为修筑河堤的材料。
副结果是大量的高粱，成为了酿酒原料，使得高粱酒，成为了白酒的代言，一般来说高粱酒肯定是比什么玉米酒、地瓜烧之类的要“高贵”的。
大顺治水能力比前代略强，也在于大量的高粱秸秆、玉米秸秆这些东西。
在不用考虑皇陵祖陵被淹的前提下、在有大量的高粱秸秆玉米秸秆作为加固河堤的材料下，黄河决口依旧不停，比之前朝甚至更加严重。
修河堤能力越来越强、出事频率越来越多，这只能说明一个问题：一直憋着呢，早晚要出大事。
就现在这个情况，隔三差五来一次黄河水灾，依旧也是几万人几十万人的死。
刘钰当然不会傻呵呵地去琢磨挖一条黄河水道、主动决堤这样的奇葩想法，以此时全世界的工程能力，也完不成这样的壮举。而且黄河从太行山区出来之后，整个黄河下游平原，其实都是黄河的水道，人家想从哪走就从哪走，以此时的人力哪能约束得住？
但要说权衡种种，刘钰觉得可能黄河从北边决口走山东，以全国来看，似乎更好一些。
只是，这不是他能控制的了的。
皇帝大概应该不太可能有主动扒开黄河大堤这样的反人类想法，虽然他只是个封建帝王，但至少还算是个人。
故而在此前提下，皇帝说的“缺钱”，这就很值得考虑了。
缺钱，到底是缺多少钱？
缺解决废漕改海百万漕工不闹事的钱？
还是缺要彻底治理好黄河、淮河流域的钱？
这两者，可根本不是一个数量级的。
以大顺现在的国力，处在一个上升期的巅峰状态，现在还是有能力解决一下运河、苏北问题的。
虽然可能解决的不太完美，但从皇帝不希望黄淮地区成为帝国之癌的目标来看，应该还是可以完成的。
刘钰其实也迫切希望解决一下黄淮问题。
因为，他心里把大顺的轻工业发源地，放在了苏南——此时的松江府、上海，也算是苏南。
如果说，京畿地区、辽东地区，是以“军事”为理由，让朝廷出钱兴办一些官营企业。
那么，苏南地区，就要更多的依靠民间资本。
蒸汽机都已经出来了，即便是轻工业，也需要煤铁作为基础。而苏南地区，此时相对来说，最近也最容易拿到的煤铁，就在苏北。
同时，蒸汽机最早出现在煤矿，最一开始的需求，就是抽水。
而枣庄地区，宋代就有煤矿的。后世故事里，铁道游击队，也是在枣庄附近活动的。
现在那里没有采煤，原因就是因为宋代之后，黄河改道，大量水淹，导致煤层都泡在水里面。
这样，蒸汽机仅仅作为抽水用，也可以快速普及。
从长久来看，若能彻底治理一下黄淮地区，哪怕维持一个基本平稳的状态，也有利于苏南地区的轻工业起步。
他对苏北混乱，以至于大量人口南逃北乞，成为廉价的劳动人口这一点，没啥兴趣。
因为大顺现在的劳动人口已经足够廉价了，苏南地区的人力成本也不高，小农破产进入城市做工的速度，现在是远高于苏南地区工商业发展所能吸纳的人口数量的。
如果说，大顺不能彻底治理好黄淮地区，这几乎是必然的话。
那么，能保证治理黄河的时候，不需要去考虑运河问题，好好把黄河治一治，至少水灾不会像现在这么频繁，也确实是一种进步。
念及此，刘钰也没有去问皇帝到底准备把黄淮运河问题解决到什么程度，而是先说起来关于“钱”的问题。
“陛下，天朝与西夷制度，大不相同。孔子曰：三人行，必有我师。韩昌黎言，孔子师于老聃、苌弘，亦非其贤不及此辈。西夷一些办法，也不是不能学。”
“若择其善者而从之，却又非是简简单单的工商业事，还有诸多法令要试办试行。”
“古人云，不在其位，则不谋其政。”
“臣为官至今，多被陛下教诲，亦知其理。”
“陛下遣臣兴工商事，臣便不该过问其余民政、军政事务。至少不该插手地方诸事。”
“但若臣为地方节度使，则要管的事又太多，也无精力都放在工商事上……古人又说，名不正，则言不顺。言不顺，则政不通。陛下以为，臣该以何等身份，主持陛下交代之事？此其一也。”
“其二，苏、松等地虽富庶，工商业亦兴旺，但凭此二三地，却又不足。其中，稻米、粮食、棉花、靛草等等，此地所产者，唯稻米尔。若臣以勋贵出镇地方，节度一地，恐也不便。”
“其三，诸多商贾的产业、家业、公司等，虽在松江府。但其实业，分于各地。有于虾夷垦殖捉鱼者；有于鲸海捕鲸熬油者；亦有在南洋垦殖开矿者……若只限于一地，若有交涉，处置不便。”
皇帝等了一会，见刘钰暂时就说了这么三点，不由笑道：“爱卿所说的这些，朕岂能想不到？”
“南洋大功既成，按军功封爵，也该公爵了。以公爵之尊，出镇地方，岂区区为一地节度？况且，爱卿出镇地方，朕也担惊受怕，只怕闹出大乱子，士绅汹汹。”
“再者，贸易工商之事，与南洋、西洋、东洋皆息息相关。日后若荷兰人那边事成，承办西洋贸易公司，期间又必有军政事务，需要有人做朝廷与商贾之间的连接。”
“是以，以朕之意，便是组建个工商局，统筹管辖新兴工商业诸事、亦管科学院、新学等事务。”
“只不过此此工商局，就不便再辖于枢密院内。爱卿既说，名不正则言不顺，朕便给你名正言顺。”
皇帝说的很大气，给刘钰名正言顺管辖新兴事物的权力。
实际上，这话的另一半意思，便是说名正言顺，以后军事上的事，你就好好当个顾问，就不要再去摸军权了。
有什么事，可以问问你，你当然也可以上书陈奏，但是军队的事，你就不名正言顺了。
而且，就现在看来，好像也没有诸如唐征突厥、汉征大宛、隋伐高句丽之类，非得名将强帅领军不可的战争了。
但是，在名正言顺上，皇帝并没有解答刘钰询问的一个问题：当自己的政策，和地方政策出现矛盾的时候，怎么办？
皇帝的意思也很明确，不会在这个权力上，给刘钰一个名正言顺的权力，或者给这个新的工商局一个名正言顺的权力。这只是个招揽工商、协调工商与地方的部门，不是大顺的朝廷工业计划委员会……
而是以私人的恩宠、南巡恩荣示之诸官，以此解决可能出现的刘钰和地方官员的矛盾——地方官一般不会这么没眼力价和你顶牛，但这不是源于你正规的权力，而是源于朕的恩宠。
一旦将来不宠信了，地方上可以轻易废掉所有的变革。前所未有之事，最好还是能人亡政息的好。若堪用，便不叫人亡就是。