第684章 深水区
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“继续维持给府兵授田制度，以及免除府兵两税，岂不就好？”王珪认为现行的府兵制度很成熟，源自西魏宇文泰的府兵制度，虽然历经几朝，到如今已经大为变样。现行的府兵制度基本上是继承了隋朝时的府兵制，可确实很好用。
最早宇文泰设立的府兵制度，是六大柱国、十二大将军和二十四仪同，一位柱国统领两位大将军，每位大将军再统领两个仪同，其实就是变相的推行鲜卑的人部兵制度，搞兵为将有。
甚至让所有兵都跟主将姓，弄的好像是六大部落军一样。
到了杨坚建立隋朝后，致力于把军队收归国有，废除了这种制度，搞起了兵散于府，将归于朝这种兵将分离制度，不仅兵不再归将有，甚至兵将都完全分隔开来，平时府兵们隶属于和个军府，而将军们被安排在京师的十二卫衙门里，并无直接统领关系。
只要打仗时，皇帝十二卫中选调将领，再于下面军府征召士兵，重新编组战时行营，结果便是兵不识将，将不识兵，绝无可能再出现将军们拥兵自重，威胁朝廷的情况。
甚至后来还把府兵也归入民籍之中。
这些措施，确确实实让中央朝廷对军队的掌控力更强，很少再出现军人拥兵做乱的情况。
更别说，大唐的府兵制下，朝廷几乎不需要花费什么养兵之费，只是养战马、造军械便好，遇战事，才需要征调耗费军粮，平时是没多大养军费用的。
相比之下，皇帝搞的募兵禁军，才几万人马，一年就得几百万贯钱开销。光是将士的军饷口粮还有赏赐，平均一兵起码在五十贯以上。
改革现有府兵制度，问题最大的不在其它，而是钱。
“卫公难道是想把府兵制都改成跟北衙禁军一样的募兵制？可募兵的花销相当巨大，一兵的养兵之费，都起码五十贯以上，这还不算上其它。”
六十万府兵，若改成募兵，就算一兵五十贯的基本军费，那一年起码三千万贯，这还没算是城防军堡，战马、武器等等大头开销，而万一打仗，费用更大。
数千万贯的开销，想想就惊人。
“王相公，均田制已废，就算朝廷维持对府兵授田，五年十年，还能有田可授，而十年二十年呢，三十年呢？哪来的田可授？”
“卫公精于计算，怎么这帐却糊涂了？现在朝廷天下府兵六七十万之众，只要维持这个数量不变，每三年一点选府兵，年老退伍或战死阵亡伤残缺少多少，就补选多少便是。”
“王相公怎么就忘记了一条，朝廷规定，府兵身死王事者，子不退田，品官年老不减地呢？又有规定，诸因王事没落外藩不还，有亲属同居，其身分之地，六年乃追。身还之日，随便先给。即身死王事者，其子孙虽未成丁，身分地勿追。其因战伤及笃废残疾者，亦不追减，听终其身也。”
秦琅认为府兵制难以推行下去的根本是田地，虽然说府兵数量始终维持在六七十万，不会有大的增减，似乎退一个兵，再补一个兵，但问题关键还是田地。
大唐府兵制规定，府兵三年一选，拣点之法，财均者取强，力均者取富，财力又均，先取多丁。一看家产，二看体格，三看家中丁口数量，所以富室强丁，并从戎旅。
大唐六十多万府兵，一年衣粮开支得起码一千五百万贯以上，但实际上朝廷没开支，基本上都是由府兵们自己负担了。
这六十多万府兵，也代表着六十多万个大唐中产以上的豪强地主家庭，也是大唐的中坚力量。
能点上兵，朝廷授田百亩。
二十一岁入伍，要到五十九岁退伍，这得是运气好命长的，否则若是战死、被俘、残疾等，还等不到五十九岁。
一百亩田跟百姓一样，二十亩永业，八十亩口分，再来一亩宅园地。
点上兵，就先有二十亩地是以后可以传给儿子的，剩下八十亩，退伍后要交还，那一亩宅园地是盖房子种菜的，不用交还。
理论上，一个府兵年老退伍后，还能交还八十亩地，分一百零一亩，交还八十亩。但事实上，府兵还可能会战死、被俘、伤残等，战死的，这八十亩地就不用交还了，直接给子孙继承。被俘的，也由亲人继续使用六年，若是还能回来，也继续交给他耕种到死。
那些伤残的，也要把地交给他们一直种到死为止，因此就算每年有不少阵亡伤残被俘等原因退伍减员，但事实上并不是所有土地都又能流回去再授。
更别说府兵们当兵打仗，负担着那么大的经济压力，那是为了立功受赏当官去的，当一辈子兵，总有立功的时候。一旦立功，或受勋或给官，而勋和官都还要授永业田，这田就直接是可以传子孙的，死了也不退田。
许多大唐男儿就是冲着这点去当府兵的，能得田授官啊，而这时代，田地和官爵那就是最大追求了。
故此，理论上，府兵现有的田地，一批批的下来，只会越来越少，大量的军田会转变为永业田。
朝廷必须不断的补充新田地才有田可授。
而事实，现在朝廷就是因为没地可授才废除均田法，改承认私有制，推行租佃法了。
王珪所说的维持原法，自然也就不可行了。
好多人说唐朝的府兵制是兵农合一，寓兵于农，其实是说错的了。
汉朝是全农皆兵制，真正的寓兵于农，一打起仗来，所有老百姓都是兵员，因此农民阶层也是武装集团。农民们也负担有打仗的任务。
可从西魏开始推行的府兵制，其实恰恰相反，是寓兵于农制度，类似于曹操曾实行的屯田制度，就是武装集团兼职搞农业生产，而不是农民们兼职当兵。
府兵制的核心，就是军人武装集团职业化，他们是一辈子兵，然后不打仗的时候顺便搞搞农业种植生产，就好比边疆搞军屯垦荒一样。
最早府兵就是设立地团的，后来才并入州县民户管理。
大唐全国搞了六百多个折冲府，就相当于六百多个武装集团，他们主要任务就是习武训练，练习弓马，然后分批到京师或是边疆去当班宿卫京师或镇守边地。若遇打仗，就得听从调令上前线或留守。
在不影响这些本职的情况下，才种种地。若是影响到这些，地就只能交给家人们种了。
经历隋末乱世的大唐之初，手里确实有不少田地，故此在先军政策下，点选的府兵都能做到足授一百零一亩地，同时也能保证选的都是那些中产以上家庭里的强壮者。
故此贞观时期的府兵素质最高，战斗力最强。
李世民也很小心的使用这些府兵，虽然战事不少，可基本上没乱搞，不像到了李治武则天时期，动不动就被歼灭个几万人，甚至十万人以上规模的被歼都数次，搞的府兵精华尽失。
说白了，当府兵风险也很高，虽说前途不错，可就跟干工地，要垫资入场一样，没点雄厚的家底，哪置办的起那些装备，更别说常年累月的不是上番就是戍边要么就是训练，家庭生产其实都是帮不上什么忙的。
可若是朝廷不能足授田地，以及打仗立功后不能给予足够的田地钱财赏赐，那么当府兵是很容易破产的。
为什么从武则天夫妇时起，就有许多人宁愿剁手剁脚也不愿意去当府兵？还不是跟隋朝杨广征辽东时一样，风险与收益不成正比，谁愿意去啊。
这跟明朝时的粮长一样，本来小地主当个粮长，负责收下皇粮帮忙组织交粮，结果后来变成了承包一样，你手下诸户若有人没交够，你得先补上，有人逃了，你得补上，路上运费得垫上，有损耗得垫上，谁吃的消啊。
汉代的全民皆兵制度，军费这块虽然也不用朝廷负担多少，可却很影响战斗力，毕竟农民本职是种地，哪有太多的精力去训练？
隋唐府兵是寓兵于农，中产以上的富家健壮子弟终身兵，有空时帮着种下地，装备、训练各方面，都远强于汉代，因此战斗力更强。
只是这种兵制，归根到底还是得有均田保障，以及保证上升通道的顺畅以及军功赏赐的刚性兑现，任何一点出了问题，那这个强大的府兵群体就会瓦解。
正是得益于府兵地位的高，和良好的前景，才有人当府兵。
“诸公，现在京师番上之南衙军，保持在三万六千人的数量，与北衙禁军大致相当。但是朝廷近年在边疆全面推行边军镇守之制，于幽云、朔方、陇右、河西、剑南甚至是岭南，都增设了许多边军，常年保持着很大的数量，如陇右就编设九军，常驻边军两万七千，全国边军加起来超十万之数，再加上番上之兵，基本上府兵得有三成保持在番······”
大唐这几年已经不再是自守，而是积极进取出击。
开疆拓土的同时，也使的大唐得在边境上保持强大的边防军队，过去府兵们轮流戍守，往往一番两个月就能换防，差不多一年就番上一次，两个月。而现在，边防驻守为主的府兵戍边，却无法两月一番，一来路途遥远，二来更替太频繁也更麻烦，所以现在基本上都是一年一番。
甚至不少边将都提出，希望能够更久一番，因为更替频繁，会降低边军的战斗力。
所有的一切，都说明现行的府兵制度，确实已经漏洞百出，越来越难以适应新形势了。
“继续维持给府兵授田制度，以及免除府兵两税，岂不就好？”王珪认为现行的府兵制度很成熟，源自西魏宇文泰的府兵制度，虽然历经几朝，到如今已经大为变样。现行的府兵制度基本上是继承了隋朝时的府兵制，可确实很好用。
最早宇文泰设立的府兵制度，是六大柱国、十二大将军和二十四仪同，一位柱国统领两位大将军，每位大将军再统领两个仪同，其实就是变相的推行鲜卑的人部兵制度，搞兵为将有。
甚至让所有兵都跟主将姓，弄的好像是六大部落军一样。
到了杨坚建立隋朝后，致力于把军队收归国有，废除了这种制度，搞起了兵散于府，将归于朝这种兵将分离制度，不仅兵不再归将有，甚至兵将都完全分隔开来，平时府兵们隶属于和个军府，而将军们被安排在京师的十二卫衙门里，并无直接统领关系。
只要打仗时，皇帝十二卫中选调将领，再于下面军府征召士兵，重新编组战时行营，结果便是兵不识将，将不识兵，绝无可能再出现将军们拥兵自重，威胁朝廷的情况。
甚至后来还把府兵也归入民籍之中。
这些措施，确确实实让中央朝廷对军队的掌控力更强，很少再出现军人拥兵做乱的情况。
更别说，大唐的府兵制下，朝廷几乎不需要花费什么养兵之费，只是养战马、造军械便好，遇战事，才需要征调耗费军粮，平时是没多大养军费用的。
相比之下，皇帝搞的募兵禁军，才几万人马，一年就得几百万贯钱开销。光是将士的军饷口粮还有赏赐，平均一兵起码在五十贯以上。
改革现有府兵制度，问题最大的不在其它，而是钱。
“卫公难道是想把府兵制都改成跟北衙禁军一样的募兵制？可募兵的花销相当巨大，一兵的养兵之费，都起码五十贯以上，这还不算上其它。”
六十万府兵，若改成募兵，就算一兵五十贯的基本军费，那一年起码三千万贯，这还没算是城防军堡，战马、武器等等大头开销，而万一打仗，费用更大。
数千万贯的开销，想想就惊人。
“王相公，均田制已废，就算朝廷维持对府兵授田，五年十年，还能有田可授，而十年二十年呢，三十年呢？哪来的田可授？”
“卫公精于计算，怎么这帐却糊涂了？现在朝廷天下府兵六七十万之众，只要维持这个数量不变，每三年一点选府兵，年老退伍或战死阵亡伤残缺少多少，就补选多少便是。”
“王相公怎么就忘记了一条，朝廷规定，府兵身死王事者，子不退田，品官年老不减地呢？又有规定，诸因王事没落外藩不还，有亲属同居，其身分之地，六年乃追。身还之日，随便先给。即身死王事者，其子孙虽未成丁，身分地勿追。其因战伤及笃废残疾者，亦不追减，听终其身也。”
秦琅认为府兵制难以推行下去的根本是田地，虽然说府兵数量始终维持在六七十万，不会有大的增减，似乎退一个兵，再补一个兵，但问题关键还是田地。
大唐府兵制规定，府兵三年一选，拣点之法，财均者取强，力均者取富，财力又均，先取多丁。一看家产，二看体格，三看家中丁口数量，所以富室强丁，并从戎旅。
大唐六十多万府兵，一年衣粮开支得起码一千五百万贯以上，但实际上朝廷没开支，基本上都是由府兵们自己负担了。
这六十多万府兵，也代表着六十多万个大唐中产以上的豪强地主家庭，也是大唐的中坚力量。
能点上兵，朝廷授田百亩。
二十一岁入伍，要到五十九岁退伍，这得是运气好命长的，否则若是战死、被俘、残疾等，还等不到五十九岁。
一百亩田跟百姓一样，二十亩永业，八十亩口分，再来一亩宅园地。
点上兵，就先有二十亩地是以后可以传给儿子的，剩下八十亩，退伍后要交还，那一亩宅园地是盖房子种菜的，不用交还。
理论上，一个府兵年老退伍后，还能交还八十亩地，分一百零一亩，交还八十亩。但事实上，府兵还可能会战死、被俘、伤残等，战死的，这八十亩地就不用交还了，直接给子孙继承。被俘的，也由亲人继续使用六年，若是还能回来，也继续交给他耕种到死。
那些伤残的，也要把地交给他们一直种到死为止，因此就算每年有不少阵亡伤残被俘等原因退伍减员，但事实上并不是所有土地都又能流回去再授。
更别说府兵们当兵打仗，负担着那么大的经济压力，那是为了立功受赏当官去的，当一辈子兵，总有立功的时候。一旦立功，或受勋或给官，而勋和官都还要授永业田，这田就直接是可以传子孙的，死了也不退田。
许多大唐男儿就是冲着这点去当府兵的，能得田授官啊，而这时代，田地和官爵那就是最大追求了。
故此，理论上，府兵现有的田地，一批批的下来，只会越来越少，大量的军田会转变为永业田。
朝廷必须不断的补充新田地才有田可授。
而事实，现在朝廷就是因为没地可授才废除均田法，改承认私有制，推行租佃法了。
王珪所说的维持原法，自然也就不可行了。
好多人说唐朝的府兵制是兵农合一，寓兵于农，其实是说错的了。
汉朝是全农皆兵制，真正的寓兵于农，一打起仗来，所有老百姓都是兵员，因此农民阶层也是武装集团。农民们也负担有打仗的任务。
可从西魏开始推行的府兵制，其实恰恰相反，是寓兵于农制度，类似于曹操曾实行的屯田制度，就是武装集团兼职搞农业生产，而不是农民们兼职当兵。
府兵制的核心，就是军人武装集团职业化，他们是一辈子兵，然后不打仗的时候顺便搞搞农业种植生产，就好比边疆搞军屯垦荒一样。
最早府兵就是设立地团的，后来才并入州县民户管理。
大唐全国搞了六百多个折冲府，就相当于六百多个武装集团，他们主要任务就是习武训练，练习弓马，然后分批到京师或是边疆去当班宿卫京师或镇守边地。若遇打仗，就得听从调令上前线或留守。
在不影响这些本职的情况下，才种种地。若是影响到这些，地就只能交给家人们种了。
经历隋末乱世的大唐之初，手里确实有不少田地，故此在先军政策下，点选的府兵都能做到足授一百零一亩地，同时也能保证选的都是那些中产以上家庭里的强壮者。
故此贞观时期的府兵素质最高，战斗力最强。
李世民也很小心的使用这些府兵，虽然战事不少，可基本上没乱搞，不像到了李治武则天时期，动不动就被歼灭个几万人，甚至十万人以上规模的被歼都数次，搞的府兵精华尽失。
说白了，当府兵风险也很高，虽说前途不错，可就跟干工地，要垫资入场一样，没点雄厚的家底，哪置办的起那些装备，更别说常年累月的不是上番就是戍边要么就是训练，家庭生产其实都是帮不上什么忙的。
可若是朝廷不能足授田地，以及打仗立功后不能给予足够的田地钱财赏赐，那么当府兵是很容易破产的。
为什么从武则天夫妇时起，就有许多人宁愿剁手剁脚也不愿意去当府兵？还不是跟隋朝杨广征辽东时一样，风险与收益不成正比，谁愿意去啊。
这跟明朝时的粮长一样，本来小地主当个粮长，负责收下皇粮帮忙组织交粮，结果后来变成了承包一样，你手下诸户若有人没交够，你得先补上，有人逃了，你得补上，路上运费得垫上，有损耗得垫上，谁吃的消啊。
汉代的全民皆兵制度，军费这块虽然也不用朝廷负担多少，可却很影响战斗力，毕竟农民本职是种地，哪有太多的精力去训练？
隋唐府兵是寓兵于农，中产以上的富家健壮子弟终身兵，有空时帮着种下地，装备、训练各方面，都远强于汉代，因此战斗力更强。
只是这种兵制，归根到底还是得有均田保障，以及保证上升通道的顺畅以及军功赏赐的刚性兑现，任何一点出了问题，那这个强大的府兵群体就会瓦解。
正是得益于府兵地位的高，和良好的前景，才有人当府兵。
“诸公，现在京师番上之南衙军，保持在三万六千人的数量，与北衙禁军大致相当。但是朝廷近年在边疆全面推行边军镇守之制，于幽云、朔方、陇右、河西、剑南甚至是岭南，都增设了许多边军，常年保持着很大的数量，如陇右就编设九军，常驻边军两万七千，全国边军加起来超十万之数，再加上番上之兵，基本上府兵得有三成保持在番······”
大唐这几年已经不再是自守，而是积极进取出击。
开疆拓土的同时，也使的大唐得在边境上保持强大的边防军队，过去府兵们轮流戍守，往往一番两个月就能换防，差不多一年就番上一次，两个月。而现在，边防驻守为主的府兵戍边，却无法两月一番，一来路途遥远，二来更替太频繁也更麻烦，所以现在基本上都是一年一番。
甚至不少边将都提出，希望能够更久一番，因为更替频繁，会降低边军的战斗力。
所有的一切，都说明现行的府兵制度，确实已经漏洞百出，越来越难以适应新形势了。